Machine Primus FX qui disjoncte

Alain.T · 31-03-2026 17:48:57

Bonjour,

J’ai installé six machines FX80 et deux FX180 (matériel neuf), chacune avec une installation électrique dédiée.
Pour les petites machines, nous avons installé des disjoncteurs différentiels de 16A / 300 mA, et pour les deux plus grosses, des 20A / 300 mA.

Lors du démarrage, les machines provoquent des déclenchements aléatoires : ce n’est pas toujours la même machine qui disjoncte, et il arrive aussi que le disjoncteur général 63A saute.

Nous avons vérifié l’intensité à l’aide d’une pince ampèremétrique, ce qui semble exclure un problème de puissance.

D’où cela peut-il provenir ? Est-ce que cela pourrait être lié à un défaut d’isolement ?

À noter : plusieurs fusibles ont déjà dû être remplacés.
Les machines sont sans résistance et alimentées en eau chaude. De plus chaque machine est proteger par son disjoncteur differentiel.

Merci d’avance pour votre retour et votre aide.

Dernière modification par Alain.T (31-03-2026 19:05:13)

olivierdelabas · 31-03-2026 19:31:41

Quelle est la courbe du disjoncteur?

Sur les laveuses c'est du 30 mA pas du 300 mA

Alain.T · 01-04-2026 07:30:12

Merci pour votre retour.

Sauf erreur de ma part, l’utilisation de dispositifs différentiels 300 mA, moins sensibles, est généralement moins sujette aux déclenchements intempestifs que des dispositifs 30 mA.

Or, malgré cela, nous constatons des déclenchements aléatoires.

Après vérification, les différentiels installés sont de type AC.
Pensez-vous que ce type puisse être inadapté pour ce type de machines (présence d’électronique), et être à l’origine du problème ?

Par ailleurs, pouvez-vous me préciser quelle courbe de disjoncteur (B, C ou D) serait la plus adaptée afin d’assurer le bon fonctionnement de ces machines ?

Merci pour votre retour

Pesez75 · 01-04-2026 09:58:55

Est ce que l'installation est en triphasé ou en Mono? Quel est la section du câble utilisé ? Les machines sont branchés en boite de dérivation ou en prise ? Quel est votre centrale et quel est le branchement ?

Primus préconise des courbes D (courbe d'accompagnement moteur) pour supporter les pointes d'intensité lors du démarrage du tambour..

Alain.T · 01-04-2026 12:11:52

L’installation est en triphasé, avec une répartition ensuite en monophasé pour les différentes machines.
Le raccordement est réalisé en direct, sans boîte de dérivation intermédiaire.

La centrale est une Wiline, qui alimente les machines via un câble souple en 0,75 mm², pilotant un relais sur chaque machine.

Pensez-vous que le problème puisse provenir de la centrale ?
Dans le doute, je prévois également de faire un essai en démarrant les machines avec la Wiline débranchée, afin de valider ou non cette hypothèse.

Merci d’avance pour votre retour.

Pesez75 · 01-04-2026 13:24:15

J'ai eu un problème similaire dans une laverie. Je suis passé derrière un installateur Wiline qui avait branché des machines Miele PWM907 avec boitier XCI et avait oublié de changer les cavaliers de sortie (contact sec/24V) sur une des machines. Mais si tu as des relais, pas de soucis normalement sauf erreur de câblage. Si les machines sont branchés en monophasé, il faut du 32A et du câble section 6mm2.
Vérifier sur la plaque signalétique située à l'arrière P = U x I, (par exemple P = 6kW, I = P/U =6000/230 =26,087 donc 20A ça saute)

Dernière modification par Pesez75 (01-04-2026 14:58:45)

olivierdelabas · 01-04-2026 16:06:45

Alain.T a écrit :

Sauf erreur de ma part, l’utilisation de dispositifs différentiels 300 mA, moins sensibles, est généralement moins sujette aux déclenchements intempestifs que des dispositifs 30 mA.

oui mais tu as la norme

30 mA :

Déclenche dès qu’une fuite de courant de 30 milliampères est détectée.
Protège les personnes contre les risques d’électrocution (choc électrique mortel possible à partir de 30 mA). NF C 15-100.

300 mA :

Déclenche à partir d’une fuite de 300 milliampères.
Protège les installations contre les risques d’incendie liés aux fuites de courant, mais ne protège pas les personnes (300 mA est bien supérieur au seuil dangereux pour le corps humain).

300 mA :

Utilisé en amont de l’installation (tableau électrique principal) pour protéger l’ensemble de l’installation contre les incendies.
Complémentaire aux disjoncteurs 30 mA, mais ne les remplace pas pour la sécurité des personnes.

olivierdelabas · 01-04-2026 16:12:10

Pour compléter les propos de Pasez75

La courbe AC ne fait pas référence à une courbe de déclenchement comme les courbes B, C, D,

Disjoncteur différentiel de type AC

Détection :

Ne détecte que les courants de défaut sinusoïdaux alternatifs (courants de fuite de type AC).

Utilisation :

Adapté pour les installations domestiques classiques (éclairage, prises de courant, chauffage).
Ne protège pas contre les courants de fuite continus ou les courants de défaut pulsés (comme ceux générés par certains appareils électroniques ou variateurs de vitesse).
---------------------------------------------------------------------------
Courbe D

Déclenchement magnétique : Entre 10 et 20 fois l’intensité nominale (In).
Utilisation :

Protection des circuits avec des charges très inductives (gros moteurs, machines industrielles, ascenseurs).
Supporte les fortes pointes de courant au démarrage.

Exemple : Un disjoncteur 20A courbe D déclenchera entre 200A et 400A.

Peut etre que ton probléme est là

Alain.T · 01-04-2026 16:22:28

Merci pour votre retour et pour ces précisions.

Je comprends bien la différence entre 30 mA et 300 mA, notamment en termes de protection des personnes et de conformité.

Dans mon cas, je m’interroge surtout sur l’origine des déclenchements, qui surviennent malgré l’utilisation de dispositifs en 300 mA, censés être moins sensibles.

Par ailleurs, après échange avec le support Primus, il m’a été indiqué que le problème pourrait également provenir des filtres antiparasites présents dans les machines (situés en sortie du sectionneur et alimentant à la fois le porte-fusible et le variateur).

Pensez-vous que ces filtres, ou plus généralement la présence d’électronique (variateur), puissent générer des fuites ou perturbations susceptibles de provoquer ces déclenchements ?

Enfin, les différentiels installés sont de type AC.
Pensez-vous que ce type soit adapté pour ce type de machines, ou qu’un type A (ou autre) serait plus approprié ?

Je m’interroge également sur la conformité de l’installation : en cas de contrôle pour une attestation de conformité, l’absence de protection 30 mA en aval pourrait-elle être un motif de refus ?

À noter que l’installation a été réalisée dans le cadre d’une première expérience en laverie, ce qui peut expliquer certaines interrogations sur les choix techniques effectués.

Dans un premier temps, nous allons vérifier les branchements électriques de chaque machine individuellement afin d’écarter toute erreur de câblage ou défaut localisé.

Merci d’avance pour votre retour.

olivierdelabas · 01-04-2026 16:35:36

Disjoncteur Magnétothermique

Courbe C ou D :

Courbe C (déclenchement entre 5 et 10 × In) : Suffisant pour la plupart des moteurs de machines à laver industrielles, car ils ont des pointes de courant modérées au démarrage.
Courbe D (déclenchement entre 10 et 20 × In) : À privilégier si le moteur a un démarrage très brutal ou une forte puissance .

Différentiel Associé

Type A :

Obligatoire pour les machines à laver industrielles, car elles contiennent des composants électroniques (variateurs de vitesse, cartes de commande) qui génèrent des courants de fuite pulsés.
Un différentiel type AC ne suffirait pas, car il ne détecte pas les courants de fuite continus ou pulsés.

Dans ton cas l'idéal serait :

Disjoncteur Magnétothermique courbe D
Différentiel Associé Type A
Sensibilité du Différentiel 30 mA :

doudou19100 · 01-04-2026 18:11:39

comment as tu câblé ton retour centrale? J'ai déjà eu le cas ou un client envoyé du 230 volts en retour centrale! le fusible sautait quelquefois ou bien c’était les machines! pour démarrer des primus avec une wiline il faut mettre le cavalier sur les 2 picots du milieu sur la centrale (contact sec) et le retour se câble également en contact sec sur CF1 contact NO, mais attention sur le bas de ce contact tu as 2 câbles qui sont réunis et qui sont un neutre en attente! il faut impérativement dévisser ce câble! nul besoin de démarrer en tension 24 volts pour des primus avec une wiline ,aucun relais n'est nécessaire, sauf si tu gère l’arrêt et le redémarrage via l'application mais dans ce cas tu utilise d'autres sorties sur ta centrale

Alain.T · 01-04-2026 20:43:22

Merci pour votre retour.

De notre côté, nous ne pensons pas que le problème vienne du câblage, car les séchoirs ne disjonctent pas et le défaut apparaît uniquement à partir de la 4ᵉ machine en fonctionnement simultané. Peu importe l’ordre de démarrage, c’est toujours la dernière machine lancée qui déclenche.

Par ailleurs, nous avons constaté une baisse de puissance sur la troisième phase au niveau du compteur Enedis, ce qui pourrait être à l’origine du problème.

Nous avons également vérifié que la mise à la terre est correctement raccordée sur les machines.

Enfin, la centrale n’a jamais disjoncté.

Nous allons approfondir cette piste, notamment en vérifiant la répartition des charges et l’équilibrage des phases.

Cordialement

Alain.T · 02-04-2026 18:50:20

Suite à vos précédents échanges, nous vous confirmons avoir procédé au remplacement des dispositifs de protection, à savoir les disjoncteurs ainsi que les interrupteurs différentiels, désormais conformes aux préconisations (courbe D, interrupteurs différentiels type A SI – 30 mA).

Malgré ces modifications, le phénomène persiste de manière strictement identique : le défaut apparaît systématiquement à partir de la mise en service d’une quatrième machine, indépendamment de l’ordre de démarrage.

Par ailleurs, une intervention d’ENEDIS a été réalisée afin de contrôler l’alimentation en amont. Aucune anomalie n’a été constatée sur leur réseau.

olivierdelabas · 03-04-2026 06:41:24

et l’équilibrage des phases ça donne quoi?

Si tu as une pince ampèremétrique combien tu as sur chaque phases en service?

tes machines sont bien à eau chaude?

jejebree49 · 03-04-2026 09:48:41

Hello. Moi je dirai comme doudou car j'ai eu ce problème quand j'avais changé les vieilles centrales pour du wiline.

Si séchoirs et machines primus : enlever tous les relais tempo et brancher en direct à la centrale.
1) Cavalier du milieu (pico 2&3) pour passer commande + retour en contact sec.
2) branchement CS commande sur fil vert et rouge sur primus FX.
3) déconnecter du contacteur le neutre en attente de des bornes NO.
4) brancher le retour d'occupation sur le contact NO.

Paramétrer 1s d'impulsion sur wiline.

Ma centrale n'avait jamais disjoncté quand j'avais le problème.

Pas de problème avec les séchoirs car pas de retour d'occupation.

Pesez75 · 03-04-2026 11:20:38

Pareil dans mon cas évoqué au dessus, la centrale ne disjonctait pas..
Tu peux tester facilement, en débranchant les borniers dans la centrale et en démarrant tes machines manuellement..

doudou19100 · 03-04-2026 18:46:51

très bizarre ton affaire, j'installe des primus toute l’année et je n'ai jamais rencontré ce problème!! je serai curieux de voir le branchement du retour centrale! les disjoncteurs 30ma SI ne sont pas obligatoires en primus!! en plus tu as des machines en monophasé cela est très curieux! quand a l’équilibrage des phases je n'y crois pas non plus! une FX consomme a peine 1kw sans chauffage,moi je rechercherais le problème ailleurs! ne connaissant pas ton câblage centrale difficile de t'aider!

Dernière modification par doudou19100 (03-04-2026 18:52:15)

Alain.T · Hier 22:17:54

Bonsoir,

Merci pour votre aide.

Nous avons fait des essais avec la centrale de paiement coupée, et le défaut est toujours apparu.

Nous nous sommes alors orientés vers le tableau électrique.

Suite à vos retours, nous allons maintenant regarder plus précisément les relais des machines, puisqu’ils restent présents dans le circuit même lorsque la centrale est coupée.

Je vous joins également des photos des branchements pour que vous puissiez voir l’installation. Pouvez-vous me confirmer que le probleme provient de la centrale ?

Cordialement

olivierdelabas · Aujourd'hui 10:50:25

Dans ton post tu nous dis avoir fait les essais "centrale coupée" , peut être pourrais tu faire un essai en défaisant tous les connecteurs des machines qui arrivent dans ta centrale ( les bornes vertes sur ta photo)

Alain.T · Aujourd'hui 15:47:55

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide.

J’ai fait des essais en débranchant les connecteurs des machines au niveau de la centrale (bornes vertes), et dans cette configuration aucune machine n’a disjoncté….

C’est déjà une bonne nouvelle, ça nous donne une piste plus claire.

Tout semble indiquer que le problème vient de la centrale ou du câblage de commande.

Je ne suis pas installateur donc je ne maîtrise pas tout, mais je peux me débrouiller pour faire les modifications.

Mon installateur ne voit pas non plus d’où peut venir le problème.

Je vous joins la configuration actuelle de mes relais ainsi que des photos de l’installation.

Est-ce que vous pouvez me dire concrètement ce que je dois modifier pour régler le problème ?

Merci encore pour votre aide

doudou19100 · Aujourd'hui 15:59:42

ton ma

doudou19100 · Aujourd'hui 16:07:27

ton fil marron et le fil jaune sont bien sur le 24 volts d’après les photos! les fils marron et blanc qui sortent du relais doivent aller sur les fils rouge et vert sur le coté gauche de la machine les deux qui ont les embouts déjà montes, ton retour doit être sur CF1 soit sur le contact ON ou le NC mais absent de toute tension!sur le NC primus met un câble gris de neutre double qui faut enlever si tu te sert de ce contact,mais peu importe quel contact tu choisis, la seule différence se situe dans ta programmation d'inversion retour oui ou non. par contre ta configuration n'est pas bonne, pour les machines il faut se mettre en impulsionnel occupation sur l'application, impulsionnet est pour les séchoirs c'est pour cela qu'il y a indiqué cumul!! donne moi ton mail je te ferai un plan de câblage!

Dernière modification par doudou19100 (Aujourd'hui 16:13:31)

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