Vous n'êtes pas identifié(e).
Je sais ce qu'est une revue automobile, pour en avoir utilisé souvent pour faire des économies de mécanique.
Bien sur que cela explique comment faire en donnant aussi toutes les précisions de réglage.
Encore une autre
http://www.sos-laverie.com/IMG/pdf/Exemple_machine.pdf
Vous avez en effet des Electrolux de 3ème génération avec programme classic control.
Vous avez une laverie style "pacific" commercialisé à l'époque par covemat, abandonné à cejour,
Le séchoir double je pense que c'est un huesch
je sais pas si tu veux parler de revue technique genre automobile ; mais si c'est çà? non çà n'existe pas ; par contre ton fournisseur a du te livrer les schéma électriques et peut être aussi la revue des pieces détachées de tes machines , sinon faut te les procurer par tes propre moyens via ce site par ex
Bien sur que ça existe en tous cas chez electrolux.
Voilà un exemple d'une page sur des centaines
http://www.sos-laverie.com/IMG/pdf/Exem … 9choir.pdf
J'ai un dossier de 142 pages là dessus pour vos longues nuits d'hiver
SOS LAVERIE a écrit :Oui mais la date de mars 1998 correspond au certificat de conformité CE
Le certificat de conformite CE n a aucun pouvoir sur la verification Hebdomadaire
Et je vous confirme que Ipso fournit le certificat pour toutes les machines WE
Bah si le certificat CE vous dispense de la vérification quotidienne, c'est le décret qu'il le dit
Et Ipso fournit le certificat pour les machines au delà de mars 1998. Les certificats antérieurs n'ont aucune valeur car pas CE
SOS LAVERIE a écrit :Je pense qu'il faudrait faire baisser cette cotisation et par contre la rendre obligatoire pour tous les gérants de laverie. Comme cela les gérants seront bien informés même s'ils ne viennent pas aux réunions car ils recevront des courriers.
Avec l'argent de toutes ces cotisations l'AFL pourrait même se payer un inspecteur qui ferait des contrôles internes pour éviter les laveries poubelles.
c'est le seul moyen de professionnaliser cette profession et de la rendre crédible face aux pouvoirs publiques
Je le proposerais à la DGCCRF et à l'AFL, ça peut être un bon compromis pour éviter des décrets à la
noixJe suis d'accord avec vous. Peut être pas le rendre obligatoire mais je trouve qu'un revendeur, installateur et exploitant sérieux devrai être adhéré.
Je suis moi même adhérent, j'ai colle l'autocollant fourni par la AFL sur ma vitrine, et ca rendre ma laverie plus sérieuse.Et pour ceux qui dissent qui ne connaissaient pas l'AFL que depuis quelque jours c'est vraiment dommage. Je pense qu'un installateur, revendeur ou exploitant de laverie devrait connaitre l'AFL et visiter régulièrement ce forum aussi riche en informations.
Je suis sur qu'il y a même des installateurs qui ne connaissent pas ni l'AFL ni ce forum.
Moi ca fait juste 2 ans que je suis exploitant des laverie, et je prends régulièrement le temps de visiter ce forum.
Il y a aussi un site web www.google.com qui m'as permis de connaitre le site de l'AFL et malaverie.net, donc l'exploitant que ne le connais pas je pense que c'est parce que ne prends même pas une heure par mois pour taper quelque mots clés sur google concernant sa profession.Autre chose, je pense que tout exploitant devrai adhérer pour que on puisse demander pourquoi pas une TVA à 5.5%.
Mais pour ca on peut créer un autre post.
@+
Mais un revendeur n'a pas le droit d'être à l'AFL ni un installateur!!!
S'il y a des revendeurs à l'AFL c'est parce qu'ils sont aussi exploitants de laveries!
Vous dîtes que chaque exploitant de laverie devraient connaître l'AFL et venir sur le forum.
Croyez vous que chaque exploitant ont Internet chez eux? C'est à peu près 1 sur 2 donc 50% ne peuvent connaître ce forum!
Et pour l'AFL c'est encore pire je ne sais pas si c'est 1 sur 10 qui connaissent cette association.
SOS LAVERIE a écrit :pas devin? 50 fois ses clients lui ont signalé que ces machines s'ouvraient!!!!
D'ou vous sortez cette info?
Lisez plus haut, voyez bien que je suis en relation avec la DGCCRF et notamment le responsable qui s'occupe du bureau E2, l'AFL ect..
Oui mais la date de mars 1998 correspond au certificat de conformité CE
Saint louis ce n'est pas le sujet de fil. un vieux de la vieille comme vous!
créez un nouveau sujet
SOS LAVERIE a écrit :hhorme a écrit :PARCE QUE C'EST PLUS SIMPLE DE METTRE UNE AMENDE A UN PAUVRE TYPE qui n'est pas devin!
pas devin? 50 fois ses clients lui ont signalé que ces machines s'ouvraient!!!!
je parles pas du cas grenoblois SOS , je parle de la dgccrf qui veut mettre 1500 € d'amende a ceux qui ne connaissent pas le decret! si personne leur a dit ils peuvent pas deviner, la dgccrf devrait peut être commencer par informer plutôt que de dire qu'ils sont révoltés qu personne ne soit au courant et que donc ils vont être très sévère et cumuler les infractions
Ah ok,
1500€ c'est vraiment très cher comme amende c'est vrai. Mais bon à ce jour pas un seul n'a payé cette amende, juste des recommandations verbales mais cela pourrait changer justement si rien ne change.
Il ne faut pas exagérer quand même, un gérant de laverie peut payer une trentaine d'€ par an (déductible des charges en plus) sans mettre en péril sa laverie. Surtout avec la crédibilité que cela apportera à notre profession et éviterait trop de laveries poubelles. Il y a un panneau fourni à mettre dans la laverie qui donnerait de la crédibilité aussi face à vos clients ect…
A moins que vous préfériez que l'on reste ainsi et que les gérants de laverie prennent le risque de payer ces 1500€ et c'est même 3000€ car il y a 2 amendes.
C'est un mauvais calcul !!
Je suis completement avec hhorme et Vic dans vos propos
Je pense qu il fait faire evoluer dans le bon sens la proffession ainsi que Les menbres de se forum soient representer au niveau de AFL
Je veut bien etre un membres actifs, prêts à défendre et à valoriser notre profession sur le plan national si d autres personnes de se forum se joignent a moi
De plus la cotisation de AFL est pas tres importante - Pourquoi ne pas tous y adherer est creer une sorte de Label de qualite au niveau des Laveries Libres Services Francaise et Belge
Je pense qu'il faudrait faire baisser cette cotisation et par contre la rendre obligatoire pour tous les gérants de laverie. Comme cela les gérants seront bien informés même s'ils ne viennent pas aux réunions car ils recevront des courriers.
Avec l'argent de toutes ces cotisations l'AFL pourrait même se payer un inspecteur qui ferait des contrôles internes pour éviter les laveries poubelles.
c'est le seul moyen de professionnaliser cette profession et de la rendre crédible face aux pouvoirs publiques
Je le proposerais à la DGCCRF et à l'AFL, ça peut être un bon compromis pour éviter des décrets à la
noix
SOS LAVERIE a écrit :Quant aux machines de 1998 interdit, pour l'instant on ne parle que des Ipso qui avaient certes une sécurité particulière. J'ai encore eu le responsable du bureau E2 de la DGCCRF la semaine dernière, on se bat pour ne pas interdire les vieilles machines mais pour ça il faut taper sur les mauvais gérants pas sur ceux qui vous défendent !!!
Pouquoi les interdires ?
Le constructeur pourrait il pas rajouter une securite ?
Le problème est un problème humain, on peut faire une modif trop simple sur ces machines, ce n'est pas un problème de machine d'origine.
C'est le cas de toutes les machines électromécanique pas seulement Ipso mais malheureusement c'est tombé sur eux
PARCE QUE C'EST PLUS SIMPLE DE METTRE UNE AMENDE A UN PAUVRE TYPE qui n'est pas devin!
pas devin? 50 fois ses clients lui ont signalé que ces machines s'ouvraient!!!!
Donc moi je vais créer l'association des possesseur de machines domestique A un usage domestique destiner en laverie !
Moi je propose que l'on envoie ST Louis à la DGCCRF ça va les détendre!!
Je peux vous assurer en tout cas que lors des réunions de l'AFL ,il n'y a aucune entente de quelque sorte que ce soit pour favoriser les fabricants ou d'éventuels revendeurs : vu le trés faible nombre que l'on est ( 20/30 personnes ) et la fréquence des réunions ( 2/an en général ) ... ce n'est pas la que ça pourrait se passer .
Je dirai même que c'est plutôt l'inverse : on est plus enclin à critiquer ( prix ,qlité ,SAV ... ) qu'à passer la brosse à reluire !!!D'ailleurs ,mais si Mme Balmont appartient à une société qui fait de la vente de matos ,je ne l'ai jamais vu profiter de sa situation de présidente de l'AFL pour en tirer partie commercialement ( elle se fait même plutôt engueuler chez elle ,vu le temps et l'investissement que cela lui demande !!!! ) .
Pour Lavomatique , idem ,il n'a aucune fonction dirigeante à l'AFL ( il vient en tant que conjoint d'une exploitante de laveries ) et se conduit comme un participant "normal" avec un point de vue de revendeur qui est tjrs bon à prendre .Pour ce qui est de la "notoriete" ( commerciale ????? ),suivez mon conseil : il vaut mieux être dynamique sur ce site qu'à l'AFL pour se faire un nom aupres du monde de la laverie .
Je confirme même si j'affirmais l'inverse au début de la création de l'AFL
- La personne de la DGCCRF qui m'a appelé m'a dit s'être fait envoyer paître par tous les gérants qu'elle avait précédemment appelés. Maintenant, elle a semble-t-il une très mauvaise image de la profession. ...
Les imbéciles.... ils donnent le bâton pour se faire battre
Va falloir que le syndicat soit super-bon pour redorer le blason si ça s'est passé comme ça partout en France !...
Oui je pense et méfiez-vous que l'AFL ne se décourage pas à cause des imbéciles cités plus haut
Ou voyez-vous qu'il y a une entente ?
Je lis
« l'AFL a été convoquée à la DGCCRF »
Et non l'inverse
Ou encore
« IL EST TEMPS :
Que nous réagissions tous en chef d'entreprise.
Que nous prenions tous nos responsabilités.
Que nous allions tous au devant de l'information.
Que nous nous regroupions tous pour FAIRE FACE. »
C'est un appel à la solidarité pour faire face à la DGCCRF
Ou encore
« Nous avons également besoin de votre adhésion pour être encore plus représentatifs et avoir plus de poids lors des prochaines négociations avec la DGCCRF ».
Elle réclame plus d'adhérents pour être plus forte pour négocier avec la DGCCRF. Aujourd'hui il y a que 150 adhérents (300 laveries). Savez vous qu'elle a été la première question de la DGCCRF ?
- Combien avez-vous d'adhérent à l'AFL ?
- 150….
La DGCCRF a plutôt l'habitude de négocier avec des syndicats qui ont des milliers voir des dizaines de milliers d'adhérents !!!.
C'est pour cela que j'ai décidé de faire ma toute petite contribution à l'AFL et d'offrir une adhésion gratuite la première année à tous mes nouveaux clients qui créent une laverie. A eux de voir s'ils veulent continuer par la suite.
Ou encore
« Nous nous sommes battus pour faire modifier ce fameux décret en notre faveur.
Nous avions même espoir de le faire supprimer dans le temps ! »
Tant de bataille pour rien, on peut comprendre son amertume
Ou encore
« La négligence de CERTAIN d'entre nous va nous coûter cher. A force de vouloir passer inaperçu et de ne pas tenir compte de la réglementation ni des décrets nous concernant, nous avons attiré les foudres des pouvoirs publics. »
Elles dénoncent le comportement de certain pour mieux défendre la majorité des gérants sérieux.
DE toute façon il y a eu un accident et comme dans chaque accident malheureusement qui peut arriver dans n'importe quelle corporation, il faudra donner à manger à la DGCCRF pour qu'elle justifie son statut public de sécurité des personnes.
si le probleme c'est un certain nombre d'exploitants he bien il faut étudier leur cas a eux mais pas faire des généralités comme celles qu'on peut lire
Mais malheureusement c'est toujours le cas.
Les contraintes imposées à tout le monde sont toujours à cause d'une minorité qui ne respecte pas les règles.
Pour ce qui est de cette dame de 60 ans
Je ne sais pas si vous êtes dans la laverie depuis longtemps mais L'AFL c'est battu contre ça et je peux même me vanter de l'avoir dénoncer le premier à cette association en 1992 au temps de Mme Tsioukas. Il y a 15 ou 20 ans ce genre de pratique était courante car peu de concurrence chez les revendeurs mais maintenant beaucoup moins grâce en l'occurrence à Internet ou les mauvais revendeurs peuvent très vite être dénoncés mais cela arrive encore trop je suis d'accord. Mais le banquier est aussi responsable de lui avoir accordé le crédit avec un local si mal placé.
Sinon tout le monde dans tous les milieux font de mauvaises affaires ou se font avoir, dans ce cas on ferme ce n'est pas une raison de mettre en péril des personnes.
Si votre enfant à un accident à cause d'un manque de sécurité dû au manque de moyen je ne pense pas que vous donneriez des circonstances atténuantes à ce tiers surtout s'il à 10 établissements comme le gérant de Grenoble !!!!
Eh vic j'ai cru lire sur un autre post que tu écrivais ceci à propos de l'accident
"Complètement d'accord avec Eric, sans déconner vous vous faites peur pour rien...
Ca mousse pour le moment mais à la rentrée ça sera oublié..."
Je vois aujourd'hui que tu es moins serein.
Je vous le dis depuis le début que cet accident pourrait entraîner des problèmes importants pour les gérants de laverie.
N'accablez pas Mme Balmont (AFL) elle se bat avec la DGCCRF pour éviter des contraintes pour vous. Ce n'est pas elle qui décide de vos contraintes c'est la DGCCRF !!!
Mme balmont se bat depuis des années pour annuler le décret de 1992 qui ne sert à rien et voilà cet accident qui arrive et qui va renforcer ce décret !
Et à cause de qui ??
Ce n'est pas sur elle qu'il faut taper, c'est sur la minorité de gérants qui font n'importe quoi, dont celui de Grenoble. Savez vous qu'il y a même des laveries qui ne sont même pas enregistrées au RCS, pas de compta, pas de TVA pas de déclaration, pas d'assurance, qui déclare donc 0€ ? Quand il arrivera un accident dans ce genre de laverie, croyez-moi vos clients vous regarderons différemment car l'opprobre tombera sur toute la profession.
Un coureur qui est pris dopé au tour de France = dans l'esprit des gens « tous dopés ».
Je suis complètement d'accord avec son coup de gueule et je le dis depuis le début.
Quant aux machines de 1998 interdit, pour l'instant on ne parle que des Ipso qui avaient certes une sécurité particulière. J'ai encore eu le responsable du bureau E2 de la DGCCRF la semaine dernière, on se bat pour ne pas interdire les vieilles machines mais pour ça il faut taper sur les mauvais gérants pas sur ceux qui vous défendent !!!
Conservateur notre Saint Louis!!!
C'est le bureau E2 de la DGCCRF générale qui est située au ministère de l'économie de l'industrie et de l'emploi qui s'occupe de ce problème de vérification. Ils dispatchent ensuite les recommandations aux DGCCRF départementales
Pour ce qui est du drame c'est bien sur la justice qui s'en occupe et on aura le résultat dans plusieurs mois.
=SOS LAVERIE
C'est cette sécurité qui a été shuntée sciemment!Dans le cas de Grenoble il y a eu cette sécurité de shuntée. Ensuite il y a eu la sécurité qui vérouille la porte qui est devenu défectueuse. Dans ce cas la machine peut être ouverte pendant le cycle et la machine continue son cycle.
SOS, vous avez surement raison, mais à aujourd'hui, je n'ai lu nulle part que cette sécurité est été shunté.
Vos propos risquent d'etre accablant pour le gérant de grenoble. laissons les experts travailler.de plus, comme déjà indiqué, cette "combine" était expliquée par les revendeurs et autres.... dès lors, à qui la faute ?
Oui c'est vrai cette combine était expliquée pas forcément par les revendeurs mais plutôt par les réparateurs qui faisaient le SAV.
Il se peut aussi que ce soit le gérant d'avant qui est fait cette manip et que le nouveau (l'actuel) ne le sache pas.
C'est vrai aussi que les pouvoirs publics ne connaissent pas encore la vérité. La DGCCRF ne sont pas des réparateurs de machines.
Je préfère accabler un gérant qui de toute façon est dans le caca, plutôt que de laisser croire que vos machines sont dangereuses.
N'oubliez pas que le NAS en libre-service à été interdit par décret le 01 janvier 2003 à cause d'un gérant de laverie qui a fait n'importe quoi (un bébé mort)!!!
A l'époque on a incriminé ces machines qui ne pouvaient pas fonctionnées en toute sécurité en libre-service alors qu'il y en avait des centaines sans souci.
Encore un accident de ce genre avec une machine à laver et on vous obligera à mettre quelqu'un en permanence dans votre laverie….et là c'est la mort assurée des laveries.
Soit on fait croire que vos machines peuvent être dangereuses et le libre-service c'est terminé, soit on dit que le gérant est en faute et le libre-service continuera.
en nous appliquant à passer du temps quand il le fallait pour régler la fine tige métallique qui verouille la porte et en changeant à chaque fois qu'il le faut l'électro-aimant qui actionne la dite tige .
bonne journée à tous
Cette sécurité empêche la porte de s'ouvrir et si elle casse ce n'est pas un problème la machine s'arrête.
.Ajouté à la sécurité située sous la charniere qui arrete la machine si la porte s'ouvre durant le cycle si la premiere est defectueuse,
Voilà la sécurité en faute expliquez moi comment cette sécurité peut être défectueuse toute seule? Si le relais est défectueux la machine ne démarrera jamais. Par contre si on shunte ce relais ça marche. Jamais vu un relais ou un micro-switch se shunter tout seul!!!
C'est cette sécurité qui a été shuntée sciemment!
Dans le cas de Grenoble il y a eu cette sécurité de shuntée. Ensuite il y a eu la sécurité qui vérouille la porte qui est devenu défectueuse. Dans ce cas la machine peut être ouverte pendant le cycle et la machine continue son cycle.
Je ne connais pas votre centrale mais je connais des centrales qui ne gèrent pas l'auto maintien comme les anciennes LM control des années 95. Et on pouvait mettre un relais auto maintien c'est vrai mais plein de gérants trouvaient plus simple de shunter la sécurité. Je connais notamment en Nyborg des laveries actuelles ou la sécurité est toujours shuntée. Dans les années 95 quand j'avais ma boite de dépannage c'était courant que je vois ce shuntage.
Et avec les machines avec monnayeurs mécanique individuels des années 90. Là, la machine non plus n'a pas d'auto maintien. On rajoutait la centrale par la suite mais on n'oubliait de défaire ce shunte!
Bien sur je l'ai déjà expliqué mais tout le sujet avait été effacé.
Shunter les sécurités des portes des machines était le sport national des gérants de laverie dans les années 90.
Pour éviter que le client perde son argent quand il paie la porte ouverte.
Impossible que 2 fils se coupent et se shuntent tout seul.
Le problème n'est pas que la porte s'ouvre pendant le cycle (la sécurité peut casser, elle toute seule). Et là il n'y a pas de danger car la machine s'arrêtera.
Le problème est que la machine continue de tourner la porte ouverte comme à Grenoble (et cela est impossible sans modifier la sécurité électrique de la machine).
Ce n'est pas sur les pouvoirs public qu'il faut hurler, c'est sur les gérants de laveries qui font n'importe quoi et qui à cause d'eux on va se ramasser encore des nouvelles normes impossible à appliquer.
La Direction départementale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes vient d'écrire à un de mes clients dans le Calvados. Ils demandent le certificat de conformité des machines !!! C'est n'importe quoi, toutes les machines sont conformes puisque commercialisées.
Cela prouve bien qu'il ne savent même pas que le problème vient du gérant et non des machines
En tous cas ne vous amusez pas comme à grenoble à shunter volontairement vos sécurités porte.
Jamais vu 2 fils se couper et se shunter tout seul.
Et ne dîtes pas, si vous êtes contrôlé que le risque 0 n'existe pas,
il EXISTE même pour les très anciennes machines tant que vous ne les modifiez pas. Même sans entretien la sécurité qui coupe l'électricité du moteur sera toujours là pour arrêter la machine en cas d'ouverture de porte forcée.
et bien, il serait marrant de constater qu'a chaque accident de voiture, l'on aille passer les concessionnaires à la moulinette...
Le rapport avec le concessionnaire serait le fabricant
En l'occurrence on ne surveille pas le fabricant de machine !!
On surveille celui qui a les machines
Comme on surveille l'utilisateur de voiture avec le contrôle technique obligatoire. les gilets jaunes, les radars et j'en passe. J'espère que l'on ira pas jusqu'à là avec nous !!! Nous sommes encore bien loti !
Et l'histoire des voitures qui ne s'arrêtent pas avec les régulateurs de vitesse défectueux c'est des C……
On loue des machines,
Imaginez un loueur de voiture qui loue une voiture sans ceinture de sécurité ou sans frein, la comparaison devrait plutôt être là !
Il y aurait je pense aussi une campagne de vérification des loueurs de voitures.