Vous n'êtes pas identifié(e).
Non, vous ne dites pas la même chose que moi, puisque vous dites que sans personnel, pas d'extincteur et moi, le contraire, réglementation à l'appui.
Quant à vous, vous n'avez pas été fichu de me sortir un seul article.
Par ailleurs vous mélangez coordinateur et coordination SSI, vous ne savez pas ce qu'est un SSI.
Votre meilleur ami est coordinateur SSI. Le mien est horloger et je n'y connais pas grand chose en horlogerie.
Allez, je perds mon temps à discuter avec un imbécile.
Vous, votre métier c'est la laverie et je ne me permettrais pas de vous l'apprendre.
Moi, le mien, c'est la sécurité incendie et je n'exerce pas en tant que vendeur mais je fais surtout des audits qui n'ont RIEN à voir avec la vente. Alors, s'il vous plaît, occupez vous de votre métier et laissez-moi faire le mien. Je vois bien que tous les pécialistes de la terre vous prouveraient le contraire, vous êtes le Monsieur mauvaise foi du sîte et aucune PREUVE ne vous fera changer d'avis.
Pourtant, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et je n'ai toujours AUCUN texte officiel de vous me démontrant mes torts alors que moi, je vous ebn ai cités.
Et ne venez pas parler du rôle du coordinateur SSI que vous ne connaissez pas surtout que tous ne prévoient pas les extincteurs, c'est aux sociétés compétentes de les prévoir, ensuite.
Ne mélangez donc pas coordination et coordinateur SSI, ce n'est pas la même chose.
La coordination SSI est l'ensemble du processus de commandes délivré par un SSI : fermeture des portes coupe-feux, alarme, éclairage sécurité, etc..., bref un gros mélange.
Et un SSI n'est pas une alarme incendie!!
La coordination SSi sert à mettre en place tous les outils de prévention pour l'incendie. trappe à fumée ect... dans un établissement
Evidement ça ne concerne pas les laveries!!!
Un SSI est un système de sécurité incendie : j'en assure l'entretien.
Evidemment que ça ne concerne pas les laveries, vous voyez que vous mélangez tout, il n'y a que vous qui en parlez et je ne sais pourquoi, je cherche toujours.
Eh il faut vous calmer c'est vous qui ne savez pas lire ce que j'écris!!
Encore un qui ne lis pas
Oh que si, je lis bien et mieux que vous !
Je n'ai fait que dire que vous mélangiez tout avec tout et vous le confirmez.
Vous parlez de coordination SSI avec les grandes surfaces et les cinémas : j'ai beau cherché et tous ceux qui lisent aussi, on ne voit pas le rapport, pourtant je cherche, mais c'est vrai, je suis incompétent.
Et quand vous foutrez vous dans votre petite caboche que l'arrêté que je vous cite ne traite que des établissements recevant du public avec ou sans personnel, c'est d'ailleurs dans le titre (faut lire) :
"Arrêté du 26 juin 2008 portant diverses dispositions relatives à la sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les établissements recevant du public."
Et voici le lien qui le confirme :
http://www.fransel.com/boutique/Maj.htm
Et pour le personnel, c'est le Code du Travail. Vous avez encore du chemin à faire au niveau législation car là, vous êtes en dessous de zéro.
Et quand vous parlez d'ERP 5ème catégorie, de type M recevant moins de 2 personnes au m², vous vous ridiculisez là, car ça n'existe pas hormis les mails des centres commerciaux pour lesquels on compte 1 personne au m².
Si d'autres professionnels de la sécurité lisenr cette discussion, ils doivent bien rigoler à vous lire. Vous n'avez pas été fichu de présenter un seul texte hormis les PE 1 à qui ne traitent que du calcul de l'effectif et non des exincteurs.
Dommage que le CRPI n'existe plus, vous y aviez votre place.
Et, juste pour démontrer que vous ne savez pas lire un texte et que vous mélangez un peu tout, je dirais aux autres lecteurs qu'un SSI, puisque vous en parlez est un Système de Sécurité Incendie (alarme incendie) qui ne concerne pas les établissements de 5ème catégorie en type M.
Juste pour expliquer que vous mélangez tout et ne savez pas lire un texte.
Voilà, je me suis exprimé, chacun croira qui il voudra, et vous pouvez maintenant vous défouler sur moi car j'ai assez lu de bêtises de votre part et que je n'ai rien à faire ici.
D'ailleurs je vais me reposer car demain je travaille avec des professionnels, DES VRAIS !
Vous êtes complètement à côté de la plaque, vous confondez tout, et le pire c'est que vous entraînez tout le monde avec vous.
POINT FINAL
Mais vous êtes le bienvenu Bibi.
La loi nous impose rien car nous sommes en libre-service sans personnel.
Et même les magasins qui ont du personnel, sans extincteur n'ont aucun problème s'ils ont un sinistre. L'incendie est le sinistre le mieux assuré car assez rare au demeurant. Les assureurs ne regarderont pas s'il y a un extincteur dans 99% des cas.Je sais que les vendeurs d'extincteurs pour vendre jouent sur la peur de la loi, vous savez bien qu'ils font tous ça
Par contre si vous rentrez dans le cadre d'un magasin ou la coordination SSI est obligatoire (grande surface, cinéma ect..) là vous avez intérêt à rester aux normes même voir un peu plus.
Et un coordinateur SSI ne peut pas jouer sur la peur car il n'a pas le droit de vendre les produits de prévention !
Lamentable, vous êtes vraiment le roi de la mal information :
Vous n'avez rien compris : si vous avez du personnel vous êtes obligé d'avoir un extincteur (ou plus) vis à vis du Code du Travail.
L'arrêté que je vous ai cité ne parle que des ERP avec ou sans personnel : on ne parle pas de sécurité du personnel mais du public.
Je n'ai jamais vu tant de mauvaise foi. Je ne suis pas vendeur d'extincteurs comme je vous l'ai dit et ce n'est pas ici que je vous en vendrais. Alors arrêtez cela, je vous parle en technicien. Vous devriez porter ou changer de lunettes.
L'arrêté que je vous ai cité n'est-il pas assez clair : TOUT ETABLISSEMENT RECEVANT DU PUBLIC DOIT POSSEDER AU MOINS UN EXTINCTEUR !
Un conseil, prenez une heure et lisez le tranquilement phrase par phrase, il n'y a aucune dispense AUCUNE. Je ne vous parle pas de linge ou de laverie, moi, mais de mon métier. Je n'ai rien à voir avec les clowns de commerciaux que vous avez connus au CRPI, voyez mon cursus que j'ai limité.
POUR CEUX QUI VEULENT DE L'INFORMATION ET DE LA VRAIE, CONSULTEZ UN FORUM SPECIALISE SUR LA SECURITE INCENDIE (style www.ssiap.com ) OU CONTACTEZ LE SDIS DE VOTRE DEPARTEMENT.
Par contre, je ne vois pas ce que vous venez parlez de coordination SSI, ici, on est complètement hors sujet, là. Autre chose, puisque vous parlez de sparklet en tantque connaisseur, on ne dit pas une sparklet mais un sparklet, sortez un peu vos documentations techniques.
Puisque nous sommes sur un sîte où les non professionnels sont plus compétents que les pros, j'en resterais là et vous pourrez dire tout ce que vous voudrez comme conneries. Je trouve juste ceci lamentable.
Maiontenant, ADIEU et faites bien ce que vous voulez, je m'en fous.
DERNIER POST : à chacun son métier et j'ai horreur des incompétents.
Juste au cas où vous voulez être en règle vis à vis de la loi : l'article PE 26 de l'arrêté du 22 juin 1990 modifié, personnel ou pas.
Ce document ne traite que de la protection du public et non du personnel salarié.
Voilà, maintenant, faites comme bon vous plaît.
J'ai fait du commercial pendant 5 ans, dans la sécurité incendie. J'ai arrêté car j'en avais marre de me justifier pour expliquer ma bonne foi. " Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ". Ce n'est pas aujourd'hui, dimanche et alors que je ne suis plus commercial depuis une vingtaine d'années que je vais recommencer.
Mon seul but est d'aider.
Vous dîtes Bibi
"la loi dit...accessibles par le personnel de l'établissement (pas par le public). Donc la réserve, la repasserie conviennent."
C'est tout à fait exact, c'est pour ça que ce n'est pas obligatoire en laverie libre-service car pas de personnel!!!!!
Là, vous déformez déjà le texte. Déjà, l'article PE 26 impose l'extincteur pour la protection du public et non du personnel sinon on aurait dû traiter de l'article R 232-12-17 du Code du Travail. Le chef d'exploitation est considéré comme effectif du personnel. Entreprise à 1 personne (dans votre cas, peut-être).
Et j'ai fais plus de formation que vous penser, 2 ans à Masséna (cadet des sapeurs pompiers de Paris); pas avec des sociétés qui vendent des extincteurs. Et pas seulement avec une "pissette"! Mais avec les pompiers de Paris; pompier volontaire c'est après dans le 77.
Moi, j'ai assuré, pendant 17 ans, la formation des gaziers (agents GDF) et des pompiers sur les feux de gaz (ce qu'il y a de plus impressionnant : feux de gaz à 4 bars de pression, rien à voir avec des bouteilles de gaz) et des SPV en centres de secours, dans le Jura.
Et toutes les laveries que je connais qui ont brûlée avec ou sans extincteur ont été remboursées gracement.
Même avec mort d'homme comme la laverie de Romainville (93) que je connais bien
Oui, ils ont eu de la chance, moi j'en connais (ce n'était pas des laveries mais bien des ERP 5) où l'exploitant a passé jusqu'à 6 mois en prison (et ce n'est pas beaucoup vis à vis du Nouveau Code de Procédure Pénale qui est beaucoup plus strict).
Tout à fait, chacun a ses opinions, mais là, la loi impose la sienne. Maintenant que vous l'appliquiez ou non c'est à vous de voir.
Moi, j'ai vu des erreurs dans ces discussions et je me suis juste permis d'amener un peu d'eau pour faire tourner la roue du moulin. Je parcours de nombreux forums concernant divers corps de métiers et j'en vois de toutes les couleurs. Je vois même des sîtes émis par des pompiers ou d'autres personnes ayant assisté à une formation incendie qui disent n'importe quoi.
Je trouve juste un peu dommage que le net qui pourrait être une bonne source d'information soit si plein de mal informations qui induisent les gens en erreur.
Voilà sur ce, je vous souhaite à tous (même les pires contradicteurs lol ) bonne continuation.
Mon assureur AXA " l'a rédigé dans les clauses de mon contrat, en plus il faut les faire controler tous les ans par une société habilitée .
mon assureur m'a dit que c'est dans la règlementation, je n'ai pas controlé !!!
Voilà un assureur beaucoup plus compétent.
autres questions à poser à votre assureur, celui ci assure t il les petits malins qui jouent avec les extincteurs dans nos laveries ? et vous ?
Moi je prends le risque de ne pas mettre d'extincteur pour ne pas avoir à nettoyer les dégats causés avec. et tous mes confrêres font de mêmes. ( certains les installent en réserve !).
L'assureur n'est pas un législateur.
La loi impose 1 ou plusieurs extincteurs, mais comme le dit mon post un peu plus haut, mettez-le en réserve.
Maintenant, dans une laverie, les risques sont limités, l'issue proche, vous ne risquez pas grand chose mais prenons un cas extrême où il arriverait un pépin avec mort d'homme, c'est considéré comme homicide involontaire d'après le nouveau code de procédure pénale. Libre à vous ensuite d'assumer vos risques.
Moi ce que je peut dire, La personne qui vient faire ma vérification m'a dit que ce n'est pas obligatoire(m2). Mais il le préconise.
Encore un de ces très nombreux vérificateurs qui n'a pas passé son CAP (comme moi où j'ai travaillé sur ces textes pour le passer et j'ai également suivi de nombreux stages au CNPP -1ére école de formation européenne en sécurité incendie, et réalisé de nombreux audits en entreprises).
Là, je ne comprends plus, je vous cîte des textes officiels et ça ne vous suffit pas, à moins que cela ne vous arrange de ne pas vouloir y croire, preuve à l'appui.
De toute façon, je ne suis pas là pour vous vendre un extincteur (surtout que je ne suis pas commercial) mais pour répondre à vos questions.
Selon la législation, un extincteur est obligatoire dans un local de laverie, le problème c'est la dégradation et le vol
qui peuvent s'effectuer sur ces appareils, personnellement je m'en suis fait voler un, sans compter qu' il faut compter
avec les allumés qui pourraient les dégoupiller et asperger pour " s'amuser", voyez d'avançe les dégats.
Si quelqu'un à une solution à ces problèmes ....
Donc, pour lalaverie qui demandait où mettre cet ou ces extincteurs, je ne citerai qu'un passage de l'art. PE 26 qui dit :
Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.
...accessibles par le personnel de l'établissement (pas par le public). Donc la réserve, la repasserie conviennent.
Et là, vous allez tous me dire que ça ne sert à rien alors et là que voulez-vous que je dise, sinon : " Dura lex sed lex ".
Tu dis que dans les laveries, il y a moins de 2 personnes au m². Aucun texte ne traite de cela. Le calcul de l'effectif dans les ERP 5, type M se fait ainsi (2 personnes au m² sur 1/3 de la surface totale en Rdc). Il n'y a pas d'autre calcul.
Juste une petite rectification, il y a juste un endroit où l'on peut compter moins de 2 personnes au m² (1 personne au m²) ce sont les mails (circulations) des centres commerciaux et je dis bien les mails et non les boutiques de ces galeries marchandes.
Seule exception.
Pour SOS laverie qui s'est tourné vers un assureur ne lui imposant pas l'extincteur. A mes débuts, en prospectant auprès des ERP, beaucoup me disaient que leur assureur ne leur en imposait pas. Un jour, excédé par ces réponses bidon, je suis allé voir un de ces assureurs (qui me cassait la barraque) pour avoir une explication.
Il m'a répondu qu'il ne travaillait qu'avec le code des assurances, lui. Seulement, en France, il y a d'autres codes comme celui de la Construction et de l'Habitation dont je vous ai fait un lien, plus haut, qui le prévoient. Et, quand j'ai demandé à cet assureur s'il pouvait noter par écrit, à son client, s'il en était dispensé, sa réponse était non.
C'est vrai, j'en avais d'ailleurs dit que l'eau pulvérisée pouvait être utilisée sur l'électricité et je ne voulais pas trop détailler pour éviter le roman, mais puisque vous avez décidé de me faire écrire (je plaisante).
Allez, parti pour le cours (attention c'est payant si vous lisez lol ) :
En présence d'appareils ou de conducteurs électriques, il ne faut surtout pas utiliser d'eau (en jet plein, style tuyau d'arrosage, ....)
Il existe 3 type principaux d'extincteurs : à poudre, à eau pulvérisée et au CO². Nous ne parlerons pas des autres, plus rares et ne vous concernant pas. Les poudre ne sont pas prévus pour les ERP : ils peuvent provoquer une gêne visuelle ou respiratoire. On les réservera, en ERP pour les chaufferies, par ex.
Les extincteurs à eau pulvérisée servent à protéger les "zones de base" des ERP quels qu'ils soient. Ils projettent de l'eau pulvérisée donc des gouttelettes d'eau et non un jet plein comme un tuyau d'arrosage. Si vous aviez un appareil photos ultra rapide, vous verriez ces gouttelettes séparées les unes des autres. Donc le courant ne peut remonter jusqu'à vous lors de l'utilisation de l'extincteur. Actuellement, sur les installations modernes, le disjoncteur sautera, mais si vous avez une installation plus ancienne il risque de ne pas disjoncter. Donc vous aurez utilisé votre extincteur à eau pulvérisée, sans danger, mais l'eau va ruisseler le long du mur et faire une flaque sur le sol. Si vous mettez les pieds dans cette flaque, ensuite, et que ça n'a pas disjoncté, vous risquez l'électrocution, d'où l'obligation de compléter votre extincteur à eau d'un CO² qui lui, n'est nullement conducteur d'électricité.
Pour mémo, il est donc écrit sur cet extincteur "utilisable sur tension < à 1000 volts, mais sachez qu'il a subi un test diélectrique (essai) à 35.000 volts.
Voilà, j'espère vous avoir bien renseigné et je suis à votre disposition pour toutes questions concernant ce domaine.
Excusez-moi, si j'en rajoute, mais c'est pour mieux vous expliquer :
SOS laverie, je pense que tu fais de ton mieux, j'espère que tu ne m'en veux pas, ce n'est pas mon but.
Tu dis que dans les laveries, il y a moins de 2 personnes au m². Aucun texte ne traite de cela. Le calcul de l'effectif dans les ERP 5, type M se fait ainsi (2 personnes au m² sur 1/3 de la surface totale en Rdc). Il n'y a pas d'autre calcul.
Tu dis que tu as été sapeur pompier volontaire : OK, alors parlons-en, les pompiers volontaires ont droit à une formation d'une demi-heure à leur "embauche" et c'est tout. Votre formation première c'est la lance à incendie et heureusement vous êtes beaucoup plus forts là-dessus. J'ai formé des pompiers toute ma vie, ils n'ont que le minimum. Quant au CRPI, puisque tu as commencé chez eux (comme moi en 1985), ce n'était pas une référence. C'était juste du commercial (et un peu de vérification) auprès des particuliers et petits commerces. Moi, c'est une boîte dont j'évite de parler dans mes CV car ce n'est pas une référence auprès de la profession. C'est du démarchageet vu le nombre de fois qu'ils sont allés au tribunal.......
J'espère n'avoir blessé personne mais mo seul but était de rétablir la réalité avec de bons textes réglementaires. Maintenant pour installer ces extincteurs, il faut, bien sûr éviter la surface au public sinon ils seront toujours vides.
BIEN CORDIALEMENT à T O U S !
Pour terminer, SOS Laverie, les articles que vous citez ne servent qu'à définir l'effectif du public, en 5ème catégorie, type M. Il y a 5 catégories, la 5ème étant la plus petite. A vous écouter, vous créeriez une 6ème catégorie qui vous dispenserait d'extincteur.
J'en parle dans un autre fil alors pour bibi
Livre III - Chapitre I
Art. PE 1
§ 2. Les chapitres I et II du présent livre comprennent les prescriptions communes applicables à tous les établissements de 5e catégorie.
Voici un lien où vous pourrez trouver l'arrêté du 22/06/1990 modifié dans son intégralité. Examinez-le de près, avec un avocat, même, si vous en avez dans vos connaisances et trouvez-moi l'article vous en dispensant. Je fais ce métier depuis 1/4 de siècle et je peux vous garantir que je sais de ce dont je parle.
Que je me présente, moi, je ne tiens pas une laverie, je suis IEM (installateur d'extincteurs mobiles), c'est mon métier (CAP, diplômé du CNPP).
1) Pour Membre, vous confondez un peu tout : tout à fait, vous êtes un établissement de type M, 5ème catégorie. L'article PE 26 (puisque vous ne citez que les articles P1 à P4) est le seul qui traite des extincteurs. Les articles que vous citez ne parlent d'aucune dispense à ce niveau. Les articles que vous citez ne servent qu'à vous distinguer des établissements de 1ère à 4ème catégorie, pas à vous dispenser d'extincteur. (Consultez d'aurtres sîtes spécialisés à la sécurité incendie).
" Art. PE 26 - Moyens d'extinction –
1 - Les établissements doivent être dotés d'extincteurs portatifs à eau pulvérisée, de 6 litres au minimum, conformes aux normes, à raison d'un appareil pour 300 mètres carrés, avec un minimum d'un appareil par niveau.
En outre, les locaux présentant des risques particuliers d'incendie doivent être dotés d'un extincteur approprié aux risques.
Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.
2 - Des colonnes sèches doivent être installées dans les escaliers protégés des établissements dont le plancher bas le plus élevé est à plus de 18 mètres du niveau de la voie accessible aux engins des sapeurs-pompiers.
3 - (Arr. 29 janv. 2003, art. 3). (NDLR : entrée en vigueur : le 9 mai 2003 Arr. 29 janv. 2003, art. 4). Lorsqu'un appareil ou un dispositif d'extinction n'est pas apparent, il doit être signalé par un panneau conforme aux signaux normalisés d'indication de localisation d'un équipement de lutte contre l'incendie ou d'un autre moyen d'alarme ou d'alerte définis à la norme NF X 08-003 relative aux couleurs et signaux de sécurité. "
S'il vous plaît, Membre, parlez de ce qui concerne votre métier et laissez les professionnels des autres catégories parler du leur.
Pour St Louis, tu n'as pas compris : LE 1ER EXTINCTEUR OBLIGATOIRE POUR TOUS LES ERP EST LE 6L EAU PULVERISEE (par fraction de 300 m²). TU NE PEUX PAS Y ECHAPPER. LE CO² EST UN EXTINCTEUR COMPLEMENTAIRE POUR TES RISQUES ELECTRIQUES. La 1ère chose à protéger sont la structure, bois, papier, tissus, plastiques, etc...
Bonjour,
Je n'ai encore jamais vu de laverie équipée d'un extincteur dans sa partie laverie, et beaucoup d'entre vous disent que ce n'est pas obligatoire en raison du peu de personnes pouvant s'y trouver.
Alors citez-moi des articles, car je peux vous garantir que tout Etablissement Recevant du Public doit posséder au moins 1 extincteur. Ceci est prévu par l'article PE 26 de l'arrêté du 22 juin 1990 modifié. Il n'y a aucune restriction quant à l'effectif du public reçu.
Cet article prévoit 1 extincteur 6 litres eau pulvérisée pour 300 m². C'est à dire de 1 à 300 m², 1 extincteur, de 300 à 600, 2 extincteurs, etc... Ensuite si ces locaux présentent des risque particuliers (style risques électriques ou chaufferie, ...) il faudra prévoir d'autres extincteurs (style CO² pour l'électricité).
Pour St Louis 78, tu préfères le CO² ? Ce n'est pas comparable. Sur l'électricité, un extincteur à eau pulvérisée peut être utilisé (sous certaines conditions et je ne vais pas faire de cours sinon on fait 4 pages). L'eau pulvérisée ne fera pas de dégât (alors que la poudre si) mais le CO² est plus adapté au niveau sécurité. On ne peut pas préférer l'un à l'autre, ils se complètent. Le feu prendra dans l'électricité (par ex.) et se propagera dans les tissus, le bois, le plastique, ... et seule l'eau, là, sera efficace.
L'extincteur à eau pulvérisée est le 1er à avoir, le CO² est complémentaire. En remplaçant ton ex CO² par un eau, il y a 2 ans, le vérificateur a fait son travail. Peut-être n'a t'il pas jugé que tu aies besoin de CO² si tu as peu d'électricité ou peut être a t'il préféré te mettre en conformité en douceur, en te conseillant le CO² par la suite, de peur que tu ne le prennes que pour un simple vendeur alors qu'il ne faisait que son boulot.
Cordialement.