Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

bango · 08-03-2010 21:09:04

Bonjour,
Comme je vous l'avez précisé dans mes précedentes discussions, j'ai été cambriolé. Depuis mon epouse ne souhaite plus allez ouvrir le dépôt pressing.
Et maintenant le squat est quasi quotidien (dimanche, nous avons fait en chiffre la moitié de samedi...ils ont squatté de 15h à 21h aux dires du voisinage).
J'avais envoyé un courrier au maire demandant
- Pour la securité de faire des travaux afin de changer la façade (ce n'est pas une vitrine sur la partie basse mais du bois) et de changer le rideau metallique cassé
- pour la rentabilité : de diviser le local en deux afin d'avoir deux portes distinctes et non pas un depot pressing au fond de la laverie (pas securisant pour y tavailler).

AUjourd'hui, une reunion 'prevention et securité' avec les habitants du quartier, l'adjointe au maire et un represantant des hlm a eu lieu , je me suis incrusté bien que non invité. Et, heureusement ; le sujet principal etait la laverie.

J'ai expliqué à nouveau mon probleme et j'ai une reunion mardi 16 mars avec l'adjointe au maire, le representant des HLM et ...un representant de la police (commissaire peut etre).
Je souhaite demander
-la restauration d'une facade et d'une porte ainsi que la grille metallique au frais des HLM
- le developpement d'une activité supplementaire mais ayant pignon sur rue (je l'argumenterai par le fait que une deuxieme activité animerai ma laverie)
Je souhaite demander l'ouverture dans la moitié de la laverie un cyber telephone.

Je voulais avoir votre avis sur mes demandes, et quels sont les arguments probables qui pourrait être invoqué pour s'y opposer.

Cordialemnt

laveries.L.S · 08-03-2010 21:12:31

As tu penser à l'installation d'une vidéo surveillance ?
Tu as affaire à quel type de squatteurs ?

bango · 08-03-2010 21:37:00

j y pense mais en quoi ça va les dissuader de quitter les lieux?
ce sont les jeunes de la cité d'en face...il s'installent , mangent, fument leur petard, boivent...j(ai discuté avec 3 d'entre eux separement...chacun semble gentil. Mais ensemble, ça doit pas etre la meme chose

laveries.L.S · 08-03-2010 21:42:37

As tu demandé à la police ou gendarmerie d'intervenir en faisant des rondes dans ta laverie ?

Il faudrais savoir si d'autres menbres de ce forum ont été confronté à ce genre de problème et si l'insatallation d'une vidéo peut répondre à ce type de problème

st louis 78 · 08-03-2010 22:13:27

Bonsoir Bango

J'ai reçut un courrier et dessus ces écrit ma ville demeure la plus sur des haut de seine par rapport au nombre d'habitant
PS: La ville a recruté un éducateur spécialisé aller a la rencontre des jeunes en difficulté (descolarisés en rupture sociale en perte d'identité ou de repère familial a la prochaine réunion donne cette exemple de ma Ville a ton Maire

Pour ton problème pas facile ! Cyber je ne te le conseille pas !!
Car ta laverie ce ne sera plus une laverie mais un hôtel trop de va et vient je pence qu'il faut respecter la tranquillité de ta clientèle je pense qu'il doit y avoir d'autres activité que ce cyber a faire mais quoi !!!

Sinon je te prête mon chien très gentil

Dernière modification par st louis 78 (08-03-2010 22:22:52)

hhorme · 08-03-2010 22:36:09

je vais essayer de te donner un avis global de cette histoire , mais ce n'est que mon avis rien d'autre et chaque situation a ses propres particularités !

tu as un problème majeur avec cette laverie , les jeunes de la citée c'est la pire merde qui puisse t'arriver , il faut je pense rester très pragmatique et ne pas se laisser entrainer das des frais qui au final ne serviront a rien car s'ils ont décidé de venir là ils viendront et si tu passe pour une donneuse aux flics ce sera pire !

en ce qui concerne tes nouveaux équipements , je ne pense pas que les HLM vont te payer ton rideau de fer , il risquent de te rétorquer que c'est ton commerce et que lorsqu'il marche bien tu ne partage pas les bénefs ,

pour essayer de résoudre ce problème la seule solution est une présence permanente de ta part surtout les jours de vacances , ou quand il pleut ou il fait froid, et que lorsque tu es sur place interdire les jeunes de s'installer et de tenir bon; tu peux argumenter que tu va être obligé de fermer a cause d'eux et que leur mère ou leur soeur va devoir se taper les km ensuite , j'ai peur que les flics ne règlent pas le problème à ta place , et si tu as peur de te confronter a eux? n'hésite pas a fermer et a déménager çà te coutera moins cher que de voir ton chiffre dégringoler petit a petit et de finir par fermer purement et simplement , dégouté et a bout !

pour l'instant il est souhaitable de fermer le dimanche après midi pour casser leurs habitudes ; de toute façon çà ne te crée que des problèmes ! et au moins çà te fera un jour de tranquillité , les gens s'organiseront de toute façon a y aller le matin

lorsque tu sera en présence du maire de la police et des hlm demande dores et déjà que l'on te donne une autorisation de résilier le bail par anticipation a cas ou; et profites en pour rechercher un local dans un quartier plus tranquille ou toi et ta femme ne serez pas en danger lorsque vous repartez avec la caisse , sinon tes arguments c'est fermeture si rien est fait, c'est laverie = service aux plus démunis, tu peux aussi leur dire qu'il leur appartient de t'apporter sécurité et tranquillité comme a tous citoyens etc etc

j'ai eu a gérer ce type de problème pendant une petite dizaine d'année avec des racailles (de 20 a 30 ans) qui trainaient , mais je n'ai jamais réussi a éradiquer complètement le problème ils revenaient sans cesse plus ou moins, et ya toujours de nouvelles tronches , mais moi je n'étais pas au coeur de la cité ! j'étais un peu en retrait quand même; mais ils venaient acheter des bierres a 10° chez l'epicier tunisien a coté qui lui les leur donnait pour être tranquille, cependant il y a une chose qu'ils détestent plus que tout c'est les caméra de surveillance . si tu en met? blinde les car ils vont essayer de les casser mais en génèral çà les rebute a la longue et pense aussi au machin qui fait du bruit désagréable s'ils sont trés jeunes

bon courage

Dernière modification par hhorme (09-03-2010 08:17:38)

hhorme · 08-03-2010 22:52:46

st louis 78 a écrit :

Bonsoir Bango
J'ai reçut un courrier et dessus ces écrit ma ville demeure la plus sur des haut de seine par rapport au nombre d'habitant
PS: La ville a recruté un éducateur spécialisé aller a la rencontre des jeunes en difficulté (descolarisés en rupture sociale en perte d'identité ou de repère familial a la prochaine réunion donne cette exemple de ma Ville a ton Maire

çà m'a toujours fait rire ce type de décision , les éducateurs spécialisés c'est eux qui foutent le plus la merde la plupart du temps , faut les entendre parler ils sont tous là a fustiger ceux qui possèdent des trucs a pointer du doigt les soit disant ségrégations envers les jeunes de la cité, ou els problemes d'emploi etc etc ce qui fait que çà remonte encore plus les jeunes

la seule solution c'est le bâton mais encore faut il que nos élus aient les couilles pour çà , pour l'instant les choses se dégradent a cause d'une justice compatissante et d'une police bridée par ces abrutis d'élus!

Dernière modification par hhorme (08-03-2010 22:53:58)

st louis 78 · 08-03-2010 23:10:48

hhorme a écrit :

st louis 78 a écrit :
Bonsoir Bango
J'ai reçut un courrier et dessus ces écrit ma ville demeure la plus sur des haut de seine par rapport au nombre d'habitant
PS: La ville a recruté un éducateur spécialisé aller a la rencontre des jeunes en difficulté (descolarisés en rupture sociale en perte d'identité ou de repère familial a la prochaine réunion donne cette exemple de ma Ville a ton Maire
çà m'a toujours fait rire ce type de décision , les éducateurs spécialisés c'est eux qui foutent le plus la merde la plupart du temps , faut les entendre parler ils sont tous là a fustiger ceux qui possèdent des trucs a pointer du doigt les soit disant ségrégations envers les jeunes de la cité, ou els problemes d'emploi etc etc ce qui fait que çà remonte encore plus les jeunes
la seule solution c'est le bâton mais encore faut il que nos élus aient les couilles pour çà , pour l'instant les choses se dégradent a cause d'une justice compatissante et d'une police bridée par ces abrutis d'élus!

Bonsoir hhorme

Le problème ces que chaque ville et différente ! aussi
Ou sinon avoir comme clients des policiers ou des crs ces mon cas
Donc celas me tranquillise aussi même si il reste très discret Normal !!

ABDEL91 · 09-03-2010 06:04:13

Si t'as des problèmes avec les jeunes, t'as 2 solutions:

1- Présence permanente
2- Vendre son commerce et partir

EricB · 09-03-2010 07:50:38

1°) Présence, présence, présence ...
Là, difficile d'être à la place des autres pour savoir comment on peut être présent plus ou moins ...

2°) Caméra, caméra, caméra ...
Tout d'abord j'ai bien expliqué au client le pourquoi des 4 caméras ... et cela à été un électrochoc positif, les clients n'avaient pas peur puisqu'ils se sentaient en sécurité.
Néanmoins il y avait encore de temps en temps (par mauvais temps par exemple) une petite bande pas méchante mais envahissante, il consommait au distributeur mais prenait tous les sièges , s'asseyait sur les tables, embêtait les "femmes" ....
Voila comment chez moi ils sont partis.
Plusieurs fois certains, de cette bande, venait " se peloter", se faire tailler une p.p." ..... Au mois de novembre, je vois à la caméra un couple de 15/16 ans de la bande qui font l'amour dans un coin un peu caché, j'arrive à la fin de ce si joli acte mais avec mon ordi portable et je leur montre qu'un service de sécurité s'est bien rincé l'oeil et qu'ils ont décidé de soit disant mettre le film de leur ébat sur youtube ....

Le mec était presque à genou pour me supplier de ne pas le faire car c'était pas sa meuf ou quelques choses dans le genre.
Je lui ai dit ok je te respecte je le fais pas mais tu dis à tes copains de ne plus venir...
Et fini la bande, plus jamais revu, il zone près d'un night shop à 600 m de chez moi.

3°) Mosquito, mosquito, mosquito,...

J'ai installé sur l'ordi du lavoir, qui est relié au baffle diffusant de la musique, un fichier mosquito. Dés que je vois aux caméras des jeunes qui commencent à danser ou à faire la zone hop hop je l'envoie à fond, dans les 2 minutes ils sont plus là.
Es-ce légal ? m'en fou, se faire cambrioler ne l'est pas non plus légal ...
Le mosquito cela marche jusque 20/25 après non. test effectué avec mes 4 propres enfants, 28 ans n'entend rien, 23 ans entend bien et c'est désagréable, 21ans cela la gène fortement, 15 ans m'a demandé d'arrêter tellement cela lui était désagréable.
Évidemment il faut surtout que personne ne sache qu'il y a ce système (mon policier de quartier par contre est au courant).
Voila si cela peut t'aider.
Pour le mosquito il est testable sur le net ici :
http://www.freemosquitoringtones.org/hearing_test/
http://www.teenbuzz.org/fr/
Pour la mettre sur votre ordi c'est içi
http://kindriv.webnode.com/extras/ suivre les instructions ....

Evidemment je ne vous ai rien dit hein ....

st louis 78 · 09-03-2010 08:14:51

N° 1 Aussi ces d'habiter sur place

hhorme · 09-03-2010 08:20:30

st louis 78 a écrit :

Bonsoir hhorme
Le problème ces que chaque ville et différente ! aussi
Ou sinon avoir comme clients des policiers ou des crs ces mon cas
Donc celas me tranquillise aussi même si il reste très discret Normal !!

t'a de la chance st louis, si tu as de nombreux crs et policiers comme client , fait un prix spécial pour la garnison comme çà tu sera vraiment peinard pour longtemps !!

cochise · 09-03-2010 08:29:48

Je fais comme Eric : camera et mosquito. Je ne le mets pas en continu, juste quand il y a du grabuge. 90% des ennuis de ce genre, faut reconnaitre que ce sont des jeunes.
Perso, j'en ai acheté un "vrai" mais si y'a moyen de télécharger le fichier et de le passer dans le lavoir, je vais envisager ça car c'est pas gratos un mosquito.

PS : la légalité, je m'en fous aussi. La police s'est tjrs déplacée et a été efficace quand j'ai eu des soucis mais je ne vais pas les appeler toutes les semaines non plus... J'agis car je n'ai pas le choix. C'est ça où la fin du commerce et j'ai des enfants à nourrir. De toute manière, le mosquito n'est pas interdit d'une manière générale, seules quelques communes ont une interdiction locale (et encore je pense que c'est limité aux lieux publics, du genre façade).

cochise · 09-03-2010 08:30:50

Y'avait un post : racaille dans ma laverie si je me souviens bien

st louis 78 · 09-03-2010 08:52:06

cochise a écrit :

Y'avait un post : racaille dans ma laverie si je me souviens bien

Ici http://www.malaverie.net/forums/viewtopic.php?id=1521

st louis 78 · 09-03-2010 09:15:36

hhorme a écrit :

st louis 78 a écrit :
Bonsoir hhorme
Le problème ces que chaque ville et différente ! aussi
Ou sinon avoir comme clients des policiers ou des crs ces mon cas
Donc celas me tranquillise aussi même si il reste très discret Normal !!
t'a de la chance st louis, si tu as de nombreux crs et policiers comme client , fait un prix spécial pour la garnison comme çà tu sera vraiment peinard pour longtemps !!

Oui par fois gratuit mais pas tout le temps

st louis 78 · 09-03-2010 09:24:18

Ou peut être demander a la Mairie d'installer une Camera(video-protection) au dessus de ta façade ou pas loin de sorte a voir ta vitrine et ta rue Maintenant là plupart des ville on sont équipée
Donc a voir peut être de ce coter là ??

bango · 09-03-2010 09:45:59

st louis 78 a écrit :

Bonsoir Bango
J'ai reçut un courrier et dessus ces écrit ma ville demeure la plus sur des haut de seine par rapport au nombre d'habitant
PS: La ville a recruté un éducateur spécialisé aller a la rencontre des jeunes en difficulté (descolarisés en rupture sociale en perte d'identité ou de repère familial a la prochaine réunion donne cette exemple de ma Ville a ton Maire
Pour ton problème pas facile ! Cyber je ne te le conseille pas !!
Car ta laverie ce ne sera plus une laverie mais un hôtel trop de va et vient je pence qu'il faut respecter la tranquillité de ta clientèle je pense qu'il doit y avoir d'autres activité que ce cyber a faire mais quoi !!!
Sinon je te prête mon chien très gentil
http://images4.hiboox.com/vignettes/320 … 66b799.jpg

merci à tous pour vos réponses
Bango,
La ville ou se trouve la laverie prends le sujet tres au serieurx d'autant plus qu'un laverie avait brulé il y a quelques années.
ils parlent de mettre en place des "médiateurs" qui tourneraient à partir de 18h.

Pour le cyber, il n'aurait PAS LA MEME ENTREE que la laverie : 2 entrées distinctes de l'exterieur et une vitrines les separeraient. Ainsi la personne qui travaille dans le cyber pourraient intervenir en cas de besoin dans la laverie.

Tres beau le chien...tiens ! ça me donne des idées

bango · 09-03-2010 11:10:43

Bonjour Hhorme

hhorme a écrit :

.... et si tu passe pour une donneuse aux flics ce sera pire !

je suis conscient de ça, mais par contre je leur en ai parlé ; je leur ai présenté la chose comme étant imposé par la police

hhorme a écrit :

.... je ne pense pas que les HLM vont te payer ton rideau de fer , ...

il y a un rideau de fer qui date de plus de 30 ans ...ce n'est pas à eux de le changer?

hhorme a écrit :

.... pour essayer de résoudre ce problème la seule solution est une présence permanente de ta part

2 personnes assureraient une presence dans le depot pressing (dont mon épouse) mais depuis que mon epouse a été confronté à un deal, puis au cambriolage, elle ne souhaite plus y aller...et c'est la le probleme.
C'est la raison pour laquelle je souhaite developper un 2eme commerce mais qu'il ait pignon sur rue et non qu'il soit au fond de la laverie pour assurer cette presence.

hhorme a écrit :

.... et si tu as peur de te confronter a eux? n'hésite pas a fermer et a déménager çà te coutera moins cher que de voir ton chiffre dégringoler petit a petit et de finir par fermer purement et simplement , dégouté et a bout !

Je vous avoue que j'ai une proposition d'achat mais ça m'embete d'abdiquer et c'est la raison pour laquelle je suis la sur le forum.

bango · 09-03-2010 11:14:28

cochise a écrit :

Y'avait un post : racaille dans ma laverie si je me souviens bien

J'ai lu toutes les pages de ce post, mais celui ci ne traite pas du fait de completer une laverie avec un commerce supplementaire qui justifie une presence(cyber, pressing mais pas au fond de la laverie)...je crains de me lancer dans cette idée et d'avoir toujours les mêmes problèmes.

st louis 78 · 09-03-2010 12:29:29

Bango

Quant l'ancienne propriétaire a créer le dépôt dans la laverie l'assurance a demander de mettre obligatoirement un rideau
Peut être commencer par celas pour être tranquille pour bien séparer le dépôt avec la laverie Il faut aussi que ton dépôt sois inaccessible comme le mien avec une porte battante avec fermeture et mettre un comptoir asser élever de manière a tranquilliser ta femme aussi, ces le but !! Je ne dit pas de mettre une muraille !! Mais qu'elle soit alèse dans son travail

hhorme · 09-03-2010 13:50:15

bango a écrit :

hhorme a écrit :
.... je ne pense pas que les HLM vont te payer ton rideau de fer , ...
il y a un rideau de fer qui date de plus de 30 ans ...ce n'est pas à eux de le changer?

bonjour bango ; légalement le fond de commerce est la propriété de l'exploitant et les équipements avec , s'il le fond c'est par bonne volonté mais pas par obligation

bango a écrit :

hhorme a écrit :
.... et si tu as peur de te confronter a eux? n'hésite pas a fermer et a déménager çà te coutera moins cher que de voir ton chiffre dégringoler petit a petit et de finir par fermer purement et simplement , dégouté et a bout !
Je vous avoue que j'ai une proposition d'achat mais ça m'embete d'abdiquer et c'est la raison pour laquelle je suis la sur le forum.

faut bien connaitre les lieux pour pouvoir se faire une opinion sérieuse , mais en fonction des éléments portés sur le post , si les jeunes envahissent la laverie , si çà deal , si çà boit et que cette laverie a déjà brulé je crois qu'il serait judicieux de s'en débarrasser , mais je n'ai pas tous les éléments et il faut voir aussi quels genre de jeunes il s'agit ! donc c'est a prendre avec du recul

peut etre aussi que s'ils sont pas trop virulents il y a possibilité de les tenir a l'écart ??? çà ya que bango qui peut le savoir

Dernière modification par hhorme (09-03-2010 13:52:33)

bango · 09-03-2010 14:08:41

Non Hhorme, la laverie n'a jamais brulé mais il en existe une dans la ville qui avait brulé il y a quelques annees dans les pouvoirs sont sensibles à mon cas.

Sont ils virulents? Pris individuellement (j'en ai discuté avec 3 sur 6 ou 7), ils sont presque mielleux!!! c'est le phenomene de groupe qui fait peur.

Vendre, c'est la solution si nous n'arrivons pas à négocier une deuxieme activité dans ce même local et c'est pour cela que je souhaite avoir vos idées sur un deuxième "commerce".

Concernant le rideau, ils m'ont demandé de le tirer chaque soir, je leur ai précisé qu'il etait cassé !!!...j'argumente son état et la securité pour le changer

hhorme · 22-03-2010 18:14:41

alors bango ???? on aimerait bien connaître la suite de tes réunions ?? comment çà évolue ton problème?? fait nous profiter de cette expérience malheureuse !!! qu'est ce qui est ressorti de cette réunion du 17 ??

bango · 22-03-2010 18:49:58

Bonjour Hhorme,
Je t'assure que je me suis connecté à l'instant pour vous donner un feed back.
Durant la reunion, a la demande de completer mon bail avec une activité ce qui aurait permi une presence, cela a été accepté mais ça depends de l'activité : malheureusement creer un cyber dans une partie a été refusé ; la nuisance a été évoquée!!!......j'ai pensé tenir bon en invoquant la possibilité de despecialisation lorsque un commerce est en peril, mais j'ai decidé de continuer dans le developpement du pressing....A MOINS QUE vous avez une activité à me proposer.
Concernant la securité, il y a avait le capitaine de police et c'est vrai que depuis dans ce quartier, les rondes sont plus frequentes.

Je passe 3 heures le samedi et dimanche sur place pour faire comprendre que je suis present et je passe tout les soirs fermer ...plus de gache automatique.

Je ne veux plus vendre...d'autant plus qu'un laverie dans cette ville semble avoir fermé (en tout cas hier elle l'etait et aujourd'hui je ne suis pas encore passé)

j'encourage à ne pasabdiquer.

Le coté positif c'est que ça a boosté mon épouse... après un passage à vide...maintenant elle a decidé de demarcher les petits hotels,les resto et les coiffeurs et de travailler dans le depot fermé!!! ce qui est tres bien puisque ça marche: elle propose la gratuité pour les premiers lavage et ensuite elle facture. Ah!!! quand c'est gratuit... (on est dans la phase du 1er lavage gratuit :) )
En attendant que ça se developpe et que l'on fasse des travaux afin d'avoir un pressing -repasserie ayant pignon sur rue et non pas au fond d'une laverie.

Voila, les choses vont mieux...en plus il ne fait plus froid donc plus de squat
A propos des jeunes , 2 d'entres eux sont venus laver le samedi, j'ai sympatisé (oui, je suis hypocrite) mais on est obligé de faire comme ça.

conenrant les differentes remarques , je suis convaincu que la camera est inevitabe

Voila, j'espere sincerement aux personnes qui ont eu des problemes de squat qu'ils pourront resoudre leur probleme (camera, presence, ) car c'est decourageant mais encore une fois , il ne faut pas abdiquer (mon avis).

Je vous remercie de vos interventions encourageante.

Forums maLaverie.net

#1 08-03-2010 21:09:04

Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#2 08-03-2010 21:12:31

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#3 08-03-2010 21:37:00

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#4 08-03-2010 21:42:37

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#5 08-03-2010 22:13:27

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#6 08-03-2010 22:36:09

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#7 08-03-2010 22:52:46

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#8 08-03-2010 23:10:48

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#9 09-03-2010 06:04:13

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#10 09-03-2010 07:50:38

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#11 09-03-2010 08:14:51

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#12 09-03-2010 08:20:30

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#13 09-03-2010 08:29:48

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#14 09-03-2010 08:30:50

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#15 09-03-2010 08:52:06

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#16 09-03-2010 09:15:36

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#17 09-03-2010 09:24:18

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#18 09-03-2010 09:45:59

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#19 09-03-2010 11:10:43

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#20 09-03-2010 11:14:28

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#21 09-03-2010 12:29:29

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#22 09-03-2010 13:50:15

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#23 09-03-2010 14:08:41

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#24 22-03-2010 18:14:41

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

#25 22-03-2010 18:49:58

Re : Votre aide et vos conseils suite aux problèmes cambriolage et de squat

Pied de page des forums