Forums maLaverie.net

Forums d'entraide pour exploitants de laverie automatique, buanderie et pressing.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#26 13-11-2023 16:36:16

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Jérom-826 a écrit :

Bonjour Benlaverie,
Tu dis "chez moi "je peux couper les machines via la centrale wi Line à distance.Je comprends qu'elle  ne le permet pas dans sa configuration standard?
Tu as rajouté une platine ou autre pour le permettre?
(je ne suis pas en centrale connectée pour ma part).Je crois que quelqu'un en avait déjà parlé sur le site.Cette possibilité est très intéressante je trouve.

Avec la wii tu peux mettre une machine en "hors service"


Je ne parlais pas de ça, avec un nombre de cartes suffisantes dans ta centrale, tu ajoutes des relais sur chaque alimentation électrique de chaque machine et tu commandes via les cartes l'arrêt électrique.
C'est à dire que les machines s'éteignent comme si tu tournais les contacteurs arrières.
C'est pratique pour rebouter. Le programmateurs pas besoin de se déplacer.
C du boulot mais ça vaut le coup. Fil 4 paires pour la commande centrale/machine

Ensuite couper l'alimentation ÉLECTRIQUE d'une centrale à distance c'est encore autre chose,un vieux contacteur temporisé  de distributeur de lessive suffit ,du télémécanique..Invention made in Doudou
Une impulsion tu coupes le jus puis réglé sur 2/3 secondes il se réenclenche tout seul sans avoir besoin de jus..Et la centrale redémarre,ça fait tourner le moteur du lecteur de billet et éjecte éventuellement  un billet bloqué. Ça reboute l'électronique, redémarre également  le lecteur cb qui se reconnecte.Interressant.

Dernière modification par benlaverie (13-11-2023 17:38:39)


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#27 13-11-2023 17:18:06

laverie de la mairie
Membre
Inscription : 21-08-2006
Messages : 1 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Ben,j'ai retrouvé la carte d'origine de l'écoline 3 par contre je ne vois aucun code avec...
Si tu l'as veux, tu me le dis.

Hors ligne

#28 13-11-2023 17:24:37

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

laverie de la mairie a écrit :

Ben,j'ai retrouvé la carte d'origine de l'écoline 3 par contre je ne vois aucun code avec...
Si tu l'as veux, tu me le dis.

C super. Mais tu dois avoir le code à  4 chiffres qu' electrocablage t'a fourni
Sans ce code tu peux pas entrer dans la programmation.
Il est inscrit sur la documentation de la centrale.
Même pour changer les prix,les impulsions ect tu as dû l'utiliser.

Dernière modification par benlaverie (13-11-2023 17:26:37)


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#29 13-11-2023 18:00:10

laverie de la mairie
Membre
Inscription : 21-08-2006
Messages : 1 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

J'ai dû l'avoir mais çà fait un petit moment maintenant que j'ai up gradé cette centrale et comme maintenant tout ce fait à partir de l'application...
Je vais regarder dans la centrale mais je ne pense pas ,je n'ai pas de notice d'utilisation de la centrale.

Hors ligne

#30 13-11-2023 18:05:19

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

laverie de la mairie a écrit :

J'ai dû l'avoir mais çà fait un petit moment maintenant que j'ai up gradé cette centrale et comme maintenant tout ce fait à partir de l'application...
Je vais regarder dans la centrale mais je ne pense pas ,je n'ai pas de notice d'utilisation de la centrale.

J'irai sur le stand d'électrocablage au salon  texcare voir si ils ont conservés les codes avec les numéros  de série.

A l'époque je laissais toujours un post it dans la centrale avec le code peux être l'as tu noté  quelque part? Peut être sur la facture?
Ah! éventuellement dans fidélité sur wii  car j'ai gardé mon système à  clefs puces du système abonnement pendant longtemps avant de passer au cartes et au capteur sans contact.

Et à l'époque la wii demandait le code de l'écoline3 pour la migration des clés.

Dernière modification par benlaverie (13-11-2023 18:15:35)


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#31 13-11-2023 18:54:52

Jérom-826
Membre
Inscription : 11-10-2016
Messages : 530

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

benlaverie a écrit :
Jérom-826 a écrit :

Bonjour Benlaverie,
Tu dis "chez moi "je peux couper les machines via la centrale wi Line à distance.Je comprends qu'elle  ne le permet pas dans sa configuration standard?
Tu as rajouté une platine ou autre pour le permettre?
(je ne suis pas en centrale connectée pour ma part).Je crois que quelqu'un en avait déjà parlé sur le site.Cette possibilité est très intéressante je trouve.

Avec la wii tu peux mettre une machine en "hors service"


Je ne parlais pas de ça, avec un nombre de cartes suffisantes dans ta centrale, tu ajoutes des relais sur chaque alimentation électrique de chaque machine et tu commandes via les cartes l'arrêt électrique.
C'est à dire que les machines s'éteignent comme si tu tournais les contacteurs arrières.
C'est pratique pour rebouter. Le programmateurs pas besoin de se déplacer.
C du boulot mais ça vaut le coup. Fil 4 paires pour la commande centrale/machine

Ensuite couper l'alimentation ÉLECTRIQUE d'une centrale à distance c'est encore autre chose,un vieux contacteur temporisé  de distributeur de lessive suffit ,du télémécanique..Invention made in Doudou
Une impulsion tu coupes le jus puis réglé sur 2/3 secondes il se réenclenche tout seul sans avoir besoin de jus..Et la centrale redémarre,ça fait tourner le moteur du lecteur de billet et éjecte éventuellement  un billet bloqué. Ça reboute l'électronique, redémarre également  le lecteur cb qui se reconnecte.Interressant.


Merci Benlaverie pour ta réponse complète.Effectivement mettre hors service à distance est interessant mais couper l'alimentation à distance est encore mieux.
Dans le cas par exemple ou une porte de machine est bloquée fermée,seule une coupure élec permet de déverouiller la porte.Cas rare mais c'est un peu la hantise....
Pour la centrale,je comprends bien l'installation d'un relais tempo c'est interesssant.Sur une centrale j'ai aussi un systeme de coupure (via le neutre) en appuyant sur un bouton extérieur.

Hors ligne

#32 14-11-2023 05:48:03

doudou19100
Membre
Lieu : brive
Inscription : 17-12-2014
Messages : 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Bonjour, attention le déverrouillage de porte à l’aide d’un relais ne fonctionne que si les machines ont une ouverture de porte automatique !! Chez primus ou Danube aucun problème,mais je ne sais pas si cette fonction est valable chez tous les fabricants ! Je câble systématiquement de cette façon car sur Brive il arrive souvent que des clients coincent des ficelles de survêtements dans le hublot et évidemment il y a une fuite, l’arrêt Permet au client de remettre le linge correctement et l’exploitant redémarre la machine , là coupure centrale est très utile avec les lecteurs de billets ICT car lors d’un blocage d’un billet celui-ci tourne en sens inverse avant d’actionner l’empileur, et 9 fois sur 10 le billet ressort et évite à l’exploitant un déplacement


Responsable technique société TECHLAV SERVICE à BRIVE (19)
Distributeur PRIMUS France - Danube.
Gestion et entretien de laveries étudiantes,résidentielles et privées-pressings -blanchisserie

Hors ligne

#33 14-11-2023 09:43:16

Jérom-826
Membre
Inscription : 11-10-2016
Messages : 530

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Ok Doudou merci pour ces précisions

Hors ligne

#34 14-11-2023 17:06:59

doudou19100
Membre
Lieu : brive
Inscription : 17-12-2014
Messages : 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Jérôme c moi qui ai installé les centrales chez Ben, il n'y a pas de configuration spéciale pour arrêter les machines, mais pour le faire il faut que tu ai des relais de libre! Ces relais sont paramétrés en mode manuel et via l'application tu choisis la machine que tu veux arrêter par exemple Stop Machine 10 par contre tu dis que ta centrale n'est pas connectée, j'espère que ce n'est pas une wi-line ! Car tu risques d'avoir de sérieux problèmes si les mises à jours ne sont pas installées  erreur 103 par exemple, qui peut être une erreur fatale carte Sd et carte principale !!


Responsable technique société TECHLAV SERVICE à BRIVE (19)
Distributeur PRIMUS France - Danube.
Gestion et entretien de laveries étudiantes,résidentielles et privées-pressings -blanchisserie

Hors ligne

#35 14-11-2023 17:29:59

st louis 78
Membre
Inscription : 16-11-2007
Messages : 5 708

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

j'ai une Wiline  apres combien de fois j'ai du actionner l'aplication wiline en cas d'urgence aucune wink    Peut etre que cela vient de mes machines tongue


Materiel  Electrolux  Huebsch  Wi-line  CB

Hors ligne

#36 14-11-2023 18:44:17

doudou19100
Membre
Lieu : brive
Inscription : 17-12-2014
Messages : 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

tu as des clients méticuleux!!! et peut être jamais de pannes qui nécessitent une coupure! comme du linge bloqués dans la porte, une machine qui tourne en permanence!


Responsable technique société TECHLAV SERVICE à BRIVE (19)
Distributeur PRIMUS France - Danube.
Gestion et entretien de laveries étudiantes,résidentielles et privées-pressings -blanchisserie

Hors ligne

#37 14-11-2023 21:03:16

papillon33
Membre
Lieu : Bordeaux
Inscription : 16-02-2011
Messages : 2 804

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Jérom-826 a écrit :

Bonjour Benlaverie,
Tu dis "chez moi "je peux couper les machines via la centrale wi Line à distance.Je comprends qu'elle  ne le permet pas dans sa configuration standard?

NON la fonction standard dans la Wiline, c'est l'annulation de machine. C'est à dire que tu empêches que cette machine soit prise par d'autres clients.
Tu ne peux pas arreter une machine sauf à rajouter une carte pour commander des relais, ce qu'un certains nombres d'entre nous font depuis des années avec des boitier Relais on IP

Jérom-826 a écrit :

Tu as rajouté une platine ou autre pour le permettre?
(je ne suis pas en centrale connectée pour ma part).Je crois que quelqu'un en avait déjà parlé sur le site.Cette possibilité est très intéressante je trouve.

Deja la possibilité d'interdire uen machine permet d'éliminer une machine à problème et aussi parce que certains clients sont malins de couper l'herbe sous le pied du mec ou de la mécaisse qui appelle : "Oueh votre machine 212 c'est de la merde ça marche pas..." Commercant compatissant et surtout ne voulant pas se faire chier à 6 heures dans les encombrements, "ne vous inquiétez pas prenez la 113, je vous la démarre gratuitement"
Et la tu l'as dans l'os, le client à une machine payante et une gratuite pour le prix d'une. En utilisant une coupure, tu élimines ce genre de possibilité et les clients petits malins se le disent.

Hors ligne

#38 14-11-2023 23:07:52

Jérom-826
Membre
Inscription : 11-10-2016
Messages : 530

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Oui ok merci pour vos explications.Non Doudou ce ne sont pas de wi line,LM non connectées.

Hors ligne

#39 28-11-2023 08:54:38

PAUL168
Membre
Lieu : PARIS 20ème
Inscription : 10-10-2007
Messages : 1 468
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Je suis allé au salon avec mon cousin  hier après-midi.
Il n'y avait pas de monde.
J'ai vu Mr Julien Prieto de CK Square, la centrale Myosis T.E.M V2 me paraît bien. J'attends son devis.
Je suis allé voir aussi Mr Éric MOULY chez Electro câblage,
La wi Wash Touch aussi me plaît bien, le seule problème c'est
Le lecteur CB en option et qui coûte 889€ht. Et son lecteur ICT que je ne connaissais pas du tout.
Pour LM control.... il y a un effort à faire....

Dernière modification par PAUL168 (28-11-2023 08:57:10)


Electrolux : W555H / W575H / W5130S.
Miele  : PW5065 / PW6065 / WS7063 / WS5010 / WS5140
Primus : RS18 / DX13/13.
Mail : tiwpaul@yahoo.fr / 06.09. / web : https://laveries.synology.me/

Hors ligne

#40 28-11-2023 11:06:29

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

PAUL168 a écrit :

Je suis allé au salon avec mon cousin  hier après-midi.
Il n'y avait pas de monde.
J'ai vu Mr Julien Prieto de CK Square, la centrale Myosis T.E.M V2 me paraît bien. J'attends son devis.
Je suis allé voir aussi Mr Éric MOULY chez Electro câblage,
La wi Wash Touch aussi me plaît bien, le seule problème c'est
Le lecteur CB en option et qui coûte 889€ht. Et son lecteur ICT que je ne connaissais pas du tout.
Pour LM control.... il y a un effort à faire....

Lecteur gryphon tactile à 6 tubes. Donc 2 tubes de 2€.
J'en ai depuis des années ils sont très fiables.

Le lecteur self 2000 est à ce prix plus besoin d'appuyer sur un ok avant de passer la carte.

Franchement l'application wii line est très intuitive et complète

Je préfère garder mes wii line à clavier, l'écran tactile ça sera pas pour tout de suite car ça dépend de ta clientèle et un abruti qui te casse l'écran et hop  fermeture complète ou alors il en faut un d'avance.


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#41 28-11-2023 11:55:30

PAUL168
Membre
Lieu : PARIS 20ème
Inscription : 10-10-2007
Messages : 1 468
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Benlaverie, vous êtes installateur ?
Si oui, vous pouvez avoir un bon prix ?
Si encore oui... MP...

Dernière modification par PAUL168 (28-11-2023 11:56:36)


Electrolux : W555H / W575H / W5130S.
Miele  : PW5065 / PW6065 / WS7063 / WS5010 / WS5140
Primus : RS18 / DX13/13.
Mail : tiwpaul@yahoo.fr / 06.09. / web : https://laveries.synology.me/

Hors ligne

#42 28-11-2023 12:18:48

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

PAUL168 a écrit :

Benlaverie, vous êtes installateur ?
Si oui, vous pouvez avoir un bon prix ?
Si encore oui... MP...

Ah non, je vends rien c'est juste mon avis.
Des installateurs il y en a sur le forum,encore faut t'il que celui que tu choisis soit à  proximité et qu'il soit compétent.


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#43 28-11-2023 16:38:06

st louis 78
Membre
Inscription : 16-11-2007
Messages : 5 708

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

benlaverie a écrit :
PAUL168 a écrit :

Je suis allé au salon avec mon cousin  hier après-midi.
Il n'y avait pas de monde.
J'ai vu Mr Julien Prieto de CK Square, la centrale Myosis T.E.M V2 me paraît bien. J'attends son devis.
Je suis allé voir aussi Mr Éric MOULY chez Electro câblage,
La wi Wash Touch aussi me plaît bien, le seule problème c'est
Le lecteur CB en option et qui coûte 889€ht. Et son lecteur ICT que je ne connaissais pas du tout.
Pour LM control.... il y a un effort à faire....

Lecteur gryphon tactile à 6 tubes. Donc 2 tubes de 2€.
J'en ai depuis des années ils sont très fiables.

Le lecteur self 2000 est à ce prix plus besoin d'appuyer sur un ok avant de passer la carte.

Franchement l'application wii line est très intuitive et complète

Je préfère garder mes wii line à clavier, l'écran tactile ça sera pas pour tout de suite car ça dépend de ta clientèle et un abruti qui te casse l'écran et hop  fermeture complète ou alors il en faut un d'avance.

 
bonsoir
Avec la centrale tu peut activer ou déactiver la fonction  " ok "      Pour le reste la centrale est pas mal


Materiel  Electrolux  Huebsch  Wi-line  CB

Hors ligne

#44 28-11-2023 18:01:51

laverie de la mairie
Membre
Inscription : 21-08-2006
Messages : 1 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

PAUL168 a écrit :

Je suis allé au salon avec mon cousin  hier après-midi.
Il n'y avait pas de monde.
J'ai vu Mr Julien Prieto de CK Square, la centrale Myosis T.E.M V2 me paraît bien. J'attends son devis.
Je suis allé voir aussi Mr Éric MOULY chez Electro câblage,
La wi Wash Touch aussi me plaît bien, le seule problème c'est
Le lecteur CB en option et qui coûte 889€ht. Et son lecteur ICT que je ne connaissais pas du tout.
Pour LM control.... il y a un effort à faire....

Mr Prieto est très compétent et connait parfaitement ses produits, j'ai 2 centrales Myosis T.A.M ( c'est la même que la T.E.M en version applique, fixation murale), j'en suis content.
Je suis également client électrocablage , je suis intéressé par la wi-wash tactile, je suis allé les regarder de plus près et discuter avec Mr Mouly et un de ses techniciens comme toi , je ne connais pas le lecteur de billets ICT , ils m'ont dit qu'il faisait parfaitement le job!
j'ai fait un tour aussi chez LM control mais j'accroche moins et pour finir ,j'ai découvert une marque de centrales "MARK" de conception italienne....

Hors ligne

#45 28-11-2023 18:55:45

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

st louis 78 a écrit :
benlaverie a écrit :
PAUL168 a écrit :

Je suis allé au salon avec mon cousin  hier après-midi.
Il n'y avait pas de monde.
J'ai vu Mr Julien Prieto de CK Square, la centrale Myosis T.E.M V2 me paraît bien. J'attends son devis.
Je suis allé voir aussi Mr Éric MOULY chez Electro câblage,
La wi Wash Touch aussi me plaît bien, le seule problème c'est
Le lecteur CB en option et qui coûte 889€ht. Et son lecteur ICT que je ne connaissais pas du tout.
Pour LM control.... il y a un effort à faire....

Lecteur gryphon tactile à 6 tubes. Donc 2 tubes de 2€.
J'en ai depuis des années ils sont très fiables.

Le lecteur self 2000 est à ce prix plus besoin d'appuyer sur un ok avant de passer la carte.

Franchement l'application wii line est très intuitive et complète

Je préfère garder mes wii line à clavier, l'écran tactile ça sera pas pour tout de suite car ça dépend de ta clientèle et un abruti qui te casse l'écran et hop  fermeture complète ou alors il en faut un d'avance.

 
bonsoir
Avec la centrale tu peut activer ou déactiver la fonction  " ok "      Pour le reste la centrale est pas mal

Pas avec un iuc 180 la fonction ne marche pas.


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#46 29-11-2023 05:01:52

doudou19100
Membre
Lieu : brive
Inscription : 17-12-2014
Messages : 802

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Bonjour,si on peut désactiver la fonction ok dans les paramètres de l’ingenico ! Et il faut également le supprimer dans l’application wi Line dans configuration et retirer bouton start carte bleue.

Dernière modification par doudou19100 (29-11-2023 05:03:41)


Responsable technique société TECHLAV SERVICE à BRIVE (19)
Distributeur PRIMUS France - Danube.
Gestion et entretien de laveries étudiantes,résidentielles et privées-pressings -blanchisserie

Hors ligne

#47 29-11-2023 05:36:49

Paisible
Membre
Inscription : 24-09-2013
Messages : 490

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

pour les lecteurs de billets ict, j'en ai depuis plusieurs années et pas de soucis particuliers

Hors ligne

#48 29-11-2023 11:25:26

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Paisible a écrit :

pour les lecteurs de billets ict, j'en ai depuis plusieurs années et pas de soucis particuliers

+1


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

#49 30-11-2023 09:50:23

PAUL168
Membre
Lieu : PARIS 20ème
Inscription : 10-10-2007
Messages : 1 468
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

Oh la j'ai loupé quelque chose....
C'est quoi la fonction ok ?
La touche start en jaune sur le lecteur IUC180 ?
Est il possible de remplacer le lecteur ICT
par un Iithos après ? Si oui peut on faire nous même ?

Dernière modification par PAUL168 (30-11-2023 09:55:45)


Electrolux : W555H / W575H / W5130S.
Miele  : PW5065 / PW6065 / WS7063 / WS5010 / WS5140
Primus : RS18 / DX13/13.
Mail : tiwpaul@yahoo.fr / 06.09. / web : https://laveries.synology.me/

Hors ligne

#50 03-12-2023 16:36:00

benlaverie
Ben
Inscription : 16-03-2012
Messages : 960
Site Web

Re : centrale électrocablage wi-line,wi-wash à écran tactile

benlaverie a écrit :
laverie de la mairie a écrit :

J'ai dû l'avoir mais çà fait un petit moment maintenant que j'ai up gradé cette centrale et comme maintenant tout ce fait à partir de l'application...
Je vais regarder dans la centrale mais je ne pense pas ,je n'ai pas de notice d'utilisation de la centrale.

J'irai sur le stand d'électrocablage au salon  texcare voir si ils ont conservés les codes avec les numéros  de série.

A l'époque je laissais toujours un post it dans la centrale avec le code peux être l'as tu noté  quelque part? Peut être sur la facture?
Ah! éventuellement dans fidélité sur wii  car j'ai gardé mon système à  clefs puces du système abonnement pendant longtemps avant de passer au cartes et au capteur sans contact.

Et à l'époque la wii demandait le code de l'écoline3 pour la migration des clés.

J'ai la manip pour changer le code des ecoline 3 sans avoir besoin du code d'origine.


Est ce que tu peux me contacter en mp pour m'envoyer la carte?

Dernière modification par benlaverie (03-12-2023 16:37:50)


3 laveries Materiel Danube. Doubles séchoirs std plus gaz 2x16kg.Laveuses 16Wrp 8kg 450G.7wen 18 kg200G.2wen 27kg 200G.

Hors ligne

Pied de page des forums