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#51 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » La gérance libre pour une laverie est elle une bonne solution ? » 15-08-2011 15:03:24

(......). Toutefois, le tableau n'est pas aussi sombre qu'il n'y parait et une bonne rédaction du contrat de location-gérance peut limiter les conséquences des mécanismes de solidarité.


II) les mécanismes de protection du loueur du fonds de commerce contre le risque d'endettement de son locataire-gérant


Le premier facteur de couverture réside dans le mécanisme meme de solidarité légale qui ouvre un recours au loour du fonds qui aurait de par sa mise en oeuvre réglé la dette contractée ou née du née du chef du locataire gérant (A). Parallèlement, le loueur du fonds peut se limiter son exposition au risque d'endettement du locataire-gérant en utilisant la technique contractuelle (B) au stade de la rédaction du contrat de location gérance.


A) la protection légale: les recours avant et après paiement



1) le recours administratif avant paiement;


Le loueur du fonds peut présenter comme tout contribuable solidairement tenu au paiement des dettes fiscales d'un tiers une "demande de décharge de solidarité" au Trésorier Payeur Général du lieu de situation du fonds de commerce.


Il s'agira en pratique d'une simple lettre motivée adressée par le loueur du fonds de commerce au TPG qu'il conviendra d'amadouer en relatant les précautions prises pour la sensibilisation du locataire-gérant à ses obligations fiscales mais aussi au plan de la surveillance de l'exécution desdites obligations. (Voir point B 1° ci-après)


2) les recours après paiement;


La solidarité légale ne peut sur le plan de la morale preter son concours à un enrichissement sans cause du locataire-gérant au détriment du loueur (l'economie d'un décaissement tombe sous le coup de la théorie de "l'enrissement sans cause"!). Aussi, la loi ouvre des recours au bénéfice du codébiteur ayant règlé la dette.


Dans la matière qui nous occupe, le lloueur du fonds de commerce pourra se retourner contre le locataire-gérant pour lui réclamer l'intégralité des sommes qu'il a versé, lesquelles constituent en quelque sorte une sorte d'avance consentie (imposée en réalité). Toutefois, en pratique le recours peut se révéler illusoire en raison de l'insolvabilité du locataire gérant.


caractère illusoire du recours:le locataire-gérant est par définition désargenté en ce sens qu'il n'a eu recours à la location-gérance que faute de pouvoir s'offrir le luxe d'acheter au comptant ou à crédit un fonds de commerce. Lorsque les créanciers en viennent à actionner le loueur du fonds, il ya de forte chance de penser que cette démarche qui ne correspond pas à la démarche économique  normale se justifie par des difficultés de recouvrement auprès du locataire-gérant, soit qu'il ne dispose que de fonds insuffisants sur son compte bancaire soit qu'il ne dispose d'aucun bien susceptible d'etre saisis en vue de vente.......
Dans ce contexte, le loueur du fonds ayant réglé va se retrouver confronté aux même problèmes de recouvrement que le créancier.


sort de la créance du loueur du fonds ayant règlé:la créance fera en pratique l'objet d'un traitement comptable qui permettra de réduire la note fiscale au titre de "provision" ou de "charge" selon que la créance aura été passé en créance "douteuse" ou "irrecouvrable"


B) la protection contractuelle: le recour à la technique contractuelle


La protection peut etre recherchée directement au détriment du loueur du fonds de commerce (1) dans le cadre des négociations entourant la rédaction du contrat de location gérance. Parallèlement, le loueur du fonds de commerce peut s'orienter vers le mécanisme de l'assurance pour couvrir le risque d'impayé.(2)


1) la protection dans le cadre de la conclusion du contrat de location-gérance;


L'idée réside en ceci que le loueur, tenu légalement responsable du paiement de certaines dettes nées du chef du locataire-gérant va prendre le parti de CANALISER le locataire-gérant dans sa faculté à produire des dettes, en un mot il s'agit de le chapronner.


atténuations des effets de la solidarité temporaire du Code de Commerce:la démarche consiste à introduire des clauses contractuelles qui limitent temporairement (pour la période d'effectivité de la solidarité) la liberté de gestion du locataire gérant.
    + clause imposant la fourniture d'une ou plusieurs garanties: le loueur du fonds de commerce à tout intéret à exiger une garantie destinée à lui assurer le paiement total ou partiel des sommes pouvant lui etre du lors de la cessation du contrat:
        ° dépot de garantie: dans l'idéal il faudrait que les sommes déposées oient le plus importantes possibles mais le loueur ne peut exiger raisonnablement qu'une somme en rapport avec les disponibilités apparentes du candidat à la reprise du fonds de commerce via contrat de location gérance;
        ° exigence d'un cautionnement: le loueur du fonds de commerce exigera qu'un tiers cautionne le locataire gérant via la souscription d'un engagement de caution;
        ° exigence d'un gage (gage automobile par exemple)
        ° exigence d'autres suretés......

    + clauses imposant une information préalable du loueur du fonds en cas de souscription d'engagements importants pendant la période de solidarité: acquisition de matériel d'exploitation à crédit (machines à laver, sèchoirs), acquisition de matériel d'exploitation via souscription d'un contrat de crédit-bail, embauche d'un salarié à temps complets ou à temps partiels (ex:une repasseuse, une couturière), modification importante des contrats de travail des salariés déjà présents antérieurement à la conclusion du contrat de location gérance (augmentations, avantages en nature...)
    + clause de résiliation anticipée: clause en vertu de laquelle, le contrat de location-gérance pourra etre résilié en cas de violation de l'une quelconque de ses clause, et particulièrement les clauses liées à l'atténuation des effets de la solidarité temporaire.


Enfin, le loueur du fonds de commerce prendre le soin de publier le contrat de location-gérance ainsi rédigé dans les meilleurs délais et, dans l'idéal le jour même de sa signature.


atténuations des effets de la solidarité illimitée du Code Général des Imôts:la démarche consistera à mettre tout en oeuvre pour inciter le locataire-gérant à s'acquitter des sommes dont il est redevable au cours du contrat de location-gérance ainsi qu'à s'assurer qu'il s'exécute bien dans cette tache
    + clause imposant au locataire-grant de communiquer copie de sa déclararion fiscale.....
    + clause imposant au locataire gérant de justifier du règlement de ses impots directs (fourniture d'une copie du cheque et copie du relevé de compte associé)
    + clause  prévoyant la résiliation du contrat de location-gérance en cas de manquement du locataire-gérant à ses obligations fiscales vis à vis de l'administration fiscale et déclaratives vis à vis du loueur du fonds de commerce (voir les deux clauses précédentes)


Par ailleurs le loueur du fonds de commerce prendra soin d'interroger  les services fiscaux sur la situation du locataire-gérant relativement à ses obligations fiscales, ce qui prendra la forme d'une demande d'extrait du role des impôts établis au nom du locataire-gérant expédiée au centre des impôts du lieu de situation du fonds de commerce par LRAR pour se ménager la preuve de l'envoi.


2) la protection dans le cadre de la conclusion d'un contrat d'assurance;


Le loueur du fonds de commerce peut si tel est son choix souscrir une assurance couvrant le risque d'impayé en cas d'insolvabilité du locataire-gérant. Cette démarches nécessite de trouver un assureur de la place disposé à fournir la couverture désirée en fonction de l'opération sous-jacente (contrat de location-gérance) et de la personne du débiteur (le locataire-gérant).


Il est d'ailleurs probable que le jeu de l'assurance soit plafonné quand au montant des sommes couvertes et soit subordonnée à des conditions particulièrement strictes mais les exploitants de module de "LLS" que vous etes sont rompus à cette problématique.


CONCLUSION: voilà hhorme en espérant ne pas t-avoir dégouté de l'utilisation du contrat de location-gérance et en espérant avoir été aussi clair et bref que possible pour ne saouler personne. Si tu souhaites toujours conclure un tel contrat fais super gaffe si tu le rédige toi-meme en utilisant les modèles qui circulent sur internet parce que ça peut etre piégeux

#52 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » La gérance libre pour une laverie est elle une bonne solution ? » 14-08-2011 21:31:37

hhorme a écrit :

(....) j'ai lu quelque part une clause pour le moins inquiétante concernant les gérances libres , j'ai lu que dans les 6 premiers mois d'exploitation le propriétaire demeurait solidaire des dettes que pouvait provoquer le gérant libre ! as tu quelques compléments d'info la dessus

Hhorme tu as partiellement raison à ceci près qu'il ne s'agit nullement d'une clause que les parties auraient l'habitude d'insérer dans les contrats mais de d'un texte de loi qui prévoit ce mécanisme de solidarité entre le locataire-gérant et le loueur du fonds pendant une certaine durée au début de l'exécution du contrat de location-gérance.


Comme c'est la loi qui le prévoit et pas une simple clause contractuelle les parties en présence ne peuvent y déroger, malheuresement pour les loueur de fonds de commerce.......


Pour etre franc avec toi - et avec tous ceux que cela interesse - il existe en réalité une autre loi, fiscale celle -là, qui prévoit également une solidarité similaire à ceci près qu'elle est illimitée dans le temps. Enn sorte que cohabitent en la matière de régimes de solidarité différents qui rendent l'utilisation du contrat de location gérance beaucoup moins attrayant (I) meme si il existe des mécanismes de protection du loueur du fodns de commerce (II)


I) Les systèmes de solidarité du locataire-gérant et du loueur du fonds de commerce


Il faut compter non seulement avec le régime de solidarité prévu par le Code de Commerce qui est le plus connu des intéressé (A) mais sans oublier celui, plus occulte, prévu par le Code Général des Impôts (B)


A) la solidarité temporaire du code de commerce


L'article L144-7 du code de commerce prévoit que: "jusqu'à la publication du contrat de location-gérance et pendant un délai de six mois à compter de cette publication, le loueur du fonds est solidairement responsables avec le locataire gérant des dettes contractées par celui-ci à l'occasion de l'exploitation du fonds"


1) la période d'exposition au risque


La solidarité légale joue non seulement pour le délai de six mois qui court à partir de la date de la publication du contrat de location gérance mais également pour la période comprise entre la signature du contrat de location-géance et la date de sa publication.
   + de la signature du contrat à la publication;
   + de la date de publication du contrat (soit C) à C +6 mois;


Il est donc quasiment vital pour le loueur du fonds de veiller à procéder à la publication du contrat de location-gérance dans les plus brefs délais, faute de voir sa période d'exposition au risque se prolonger!


2) les dettes concernées par le dispositif


- les dettes découlant de la mauvaise exécution de contrats signés par le locataire-gérant pendant la période de solidarité temporaire:ce sont les dettes expressément prévues par la loi qui vise "les dettes CONTRACTEES" ce qui nécessite la présence d'un contrat entre le loueur du fonds de commerce et le créancier impayé. Sur cette base les dettes suivantes ont motivé la condamnation solidaire de loueurs de fonds de commerce:
    + prestations impayées dues au titre d'un contrat de prestation publicitaire signé pendant la période de solidatité temporaire (ce contrat prévoyait des prestations publicitaires et des règlements  correlatifs echelonnés dans le temps et le loueur du fonds a été condamné pour des reglements dus plus de deux ans après l'expiration du délai de six mois......)
    + contrat de fourniture de marchandise (commande passée par le locataire-gérant auprès d'un fournisseur)
    + écheances impayées d'un contrat de crédit-bail signé pendant la période de solidarité temporaire pour du matériel destiné à optimiser le fonctionnement du fonds de commerce mis enn location-gérance;
   

- les dettes simplement "necessaires à l'exploitation du fonds de commerce" dont le locataire-gérant se trouve redevable pendant la période de solidarité temporaire:pendant longtemps le loueur du fonds de commerce ne pouvait etre condamné solidairement au titre des dettes dues par le locataire-gérant non pas au titre d'un contrat mais au titre de la loi. Mais les juges ont décidé de changer tout cela.


Par un arret "Caisse Guadeloupéene de Retraite par Répartition c/ Sté Esso" rendu le 4.5.1999 à propos de cotisations sociales impayées à hauteur de l'équivalent en francs d'environ 18 000 euros, les juges de la Cour de Cassation ont censuré la décision d'une Cour d'appel qui avait retenu que le dispositif légal ne concernait "que les dettes d'origine contractuelle" à l'exclusion de la dette de "cotisation sociale qui résulte de la loi"sans oublier de préciser que les dettes liées à l'exploitation du fonds de commerce mis en location gérance rentre dans le dispositif légal de solidarité temporaire.


Au delà de son intéret théorique qui n'interessera personne ici, cette décision est fâcheuse pour les loueurs de fonds de commerce car elle marque un point de bascule entre un système restrictif qui en dépit de sa rigueur leur était néanmoins favorable (responsabilité uniquement pour les dettes contratuelles) à un système permissif qui augmente leur niveau d'exposition au risque d'etre recherché pour le reglement de toute sortes de dette pesant sur le chef du locataire-gérant (responsabilité pour les dettes contractuelles ou non). En effet, les dettes extracontractuelles représentent un champs vaste, s'agissant d'une exploitation portant sur un module de LLS on pense à la dette statutaire (cotisation sociale), la dette délictuelle (condamnation de l'exploitant du module pour un acte de concurrence déloyale réalisé contre un de ses confrères ou encore une amende au titre d'un manquement à une obligation de sécurité......)


En définitive, le loueur du fonds peut etre condamné solidairement au titre des dettes non contractuelles suivantes:
    + dettes de cotisation de retraite complémentaire due au titre de la période de solidarité;
    + dette de cotisation sociale due au titre de la période de solidarité
        ° régime général en présence de salarié notemment;
        ° régime des indépendants pour les locataire-gérant exerçant en la forme individuelle ou gérant associé unique d'une EURL ou gérant majoritaire d'une SARL et assimilés (gérant détenant avec sa femme et/ou ses enfants plus de 50% des parts)
    + dette de TVA (impôt indirecte) exigible au titre de la période de solidarité (soit un contrat publié le 1/1/N, le loueur du fonds est solidairement tenu jusqu'au 30/6/N mais l'administration pourra le cas échéant l'assigner en paiement au titre d'une éventuelle créance de TVA afférente au mois de juin/N, la circonstance selon laquelle la déclaration et le paiement de ladite somme est agendé au titre du début du mois de juillet/N soit après l'expiration des six mois n'y change rien ainsi qu'en a décidé la Cour administrative de Nates dans un arret en date du26/05/2004 en réponse à l'argumentaire présenté par l'avocat du loueur du fonds de commerce)


B) la solidarité illimitée du code général des impôts


En son article 1683 3°, le code général des impôts précise que "le propriétaire d'un fonds de commerce est solidairement responsable avec l'exploitant de cette entreprise des IMPOTS DIRECTS établis à l'occasion de l'exploitation de ce fonds"


1) la période de solidarité


L'article 1683 3° est muet sur la période pendant laquelle s'applique le mécanisme de solidarité qu'il prévoit. On peut donc s'interroger sur le point de savoir si le mécanisme joue pour une période limitée dans le temps à l'image de ce qui est prévu par le code de commerce ou si elle trouve matière à s'appliquer, au contraire, sans limitation de durée=problème d'interprétation d'une disposition légale.


Sans aller trop loin dans les détails il existe des maximes d'interprétation ou directives d'interprétation destinées à solutionner ce type de cas de figure. En particulier, il est  convenu que "Ubi lex non distinguit, nec nos distinguere debemus" en français "la ou la loi ne distingue pas, l'interprète ne doit pas distinguer". La loi fiscale n'ayant pas distingué selon que le solidarité joue pendant telle période et pas une autre (fixer une durée revient à distinguer deux périodes différentes) alors, la solidarité jouera de manière illimitée.


Fiscalement, le loueur du fonds est tenu des dettes de son locataire-gérant sans limitation de durée ce qui constitue pour lui un inconvénient majeur et qui peut d'ailleurs le rebuter à l'idée d'utiliser le contrat de location gérance.


2) les dettes fiscales concernées


L'article de loi exclu expressément certaines dettes discales de son champs d'application ce qui limite de fait le niveau d'exposition du loueur du fonds, réduit au seules dettes issues de la fiscalité directe.


- exclusion des dettes ficales issues d'impositions indirectes: la solidarité ne vise pas les impôts indirects à savoir les impots établis en aveugle de manière générale et impersonnelle à l'occasion de certains actes ou mouvement. Le loueur du fonds de commerce n'est en principe pas solidairement tenu pour les dettes de TVA, de droits d'enregistrement, droit de douane en cas d'importation de matériel......


Par exception à ce qui vient d'etre dit le loueur du fonds de commerce peut etre tenu solidairement au titre de dettes générées par un impôt indirecte sur le fondement non pas de la loi fiscale mais sur celui de la loi commerciale, laquelle est somme toute plus clémente puisque limitée dans le temps (cf: l'affaire tranchée par la Cour administrative d'appel de Nantes en 2004)


- inclussion des dettes ficales issues d'impositions indirectes: la solidarité joue pleinement en présence de dettes générées par des impôts directes à savoir les impots établis nominativement sur le chef du locataire gérant pris en tant que contribuable en fonction de ses facultés contributives. Cette catégorie comprend notemment, l'impôt sur le revenu, l'impot sur les sociétés, la taxe sur les salaires, la contribution économique térritoriale, taxe foncière, la taxe d'habitation.....


S'agissant d'un module de LLS, le loueur du fonds peut etre tenu solidairement notamment des sommes dues par le locataire-gérant au titre de l'impot sur le revenu (le locataire gérant est un exploitant individuel ou une SARL ou EURL à l'IR), de l'impôt sur les sociétés, de la contribution économique térritoriale.


Les différents régimes de solidarité existants constituent de par leur rigueur, leur étendue ainsi que leurs différentes implications de sérieux arguments qui militent, à eux seuls, en défaveur de l'utilisation du contrat de location-gérance. Toutefois, le tableau n'est pas aussi sombre qu'il n'y parait et une bonne rédaction du contrat de location-gérance peut limiter les conséquences des mécanismes de solidarité.(II)*



* Voir mon prochain post pour la deuxième partie de mon billet

#53 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » La gérance libre pour une laverie est elle une bonne solution ? » 14-08-2011 21:20:46

hhorme a écrit :

(.....) pour ta dernière phrase je m'intéresse à cette possibilité  mais plutôt du coté propriétaire que du coté gérant

Pour une raison qui m'échappe j'ai cru que tu souhaitais de prendre un module de "LLS" en location-gérance, ce qui m'a conduit à te décrire le système du point de vue du locataire-gérant........

#54 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » La gérance libre pour une laverie est elle une bonne solution ? » 12-08-2011 20:26:44

Bonjour Hhorme;


N'ayant jamais mis un quelconque commerce en "gérance-libre" je ne suis pas vraiment en mesure de vous donner une expérience personnelle sur ce type d'exploitation de fonds de commerce. Toutefois je vais tenter de vous en dire quelques mots (I) d'en exposer à grands traits le fonctionnement ou régime tel qu'issu de la législation Française(II) et de conclure par une petite synthèse (III) que vous - tu devrais-je dire - semblez appeler de vos voeux....


I) La "gérance-libre"


La gérance-libre également - et plus communément d'ailleurs - appelée "location-gérance" est un mode d'exploitation du fonds de commerce.


A) Objet de la gérance-libre


La gérance libre peut porter sur TOUT ou PARTIE du fonds de commerce, lequel se définit comme une "universalité de fait" c'est à dire:
- en language de l'homme de la rue: un business;
- en language d'exploitants que vous etes : un ensemble d'éléments réunis en vue de capter, de conserver et d'augmenter la clientèle.


B) la gérance libre parmi les autres modes d'exploitation du fonds de commerce


Un fonds de commerce peut faire l'objet de diverses exploitation, on distingue la gestion directe (1) de la gestion libre (2).


    1) la gestion directe


Le propriétaire exploite le fonds de commerce soit personnellement soit par personne interposée en ayant recours à un tiers (une autre personne), auquel cas il ne cesse pas de supporter les risques de la vie des affaires.
- l'exploitation directe: l'exploitant du fonds de commerce - entrepreneur individuel ou entreprise sociétaire unipersonnelle ou pluripersonnelle - porte la double casquette de gestionnaire de l'exploitation et de propriétaire du fonds de commerce;
- la gérance salariée: l'exploitant du fonds de commerce - personne physique voire exceptionnellement personne morale - ne porte que la casquette de gestionnaire de l'exploitation au nom et pour le compte du propriétaire du fonds de commerce;


    2) la gérance libre


Le propriétaire loue le fonds de commerce à une autre personne, en en profitant pour se décharger des risques liés à la vie des affaires. En particulier, l'exploitant - entrepreneur individuel ou entreprise sociétaire unipersonnelle ou pluripersonnelle - ne porte que la casquette de gestionnaire de l'exploitation ce qu'il fait en son nom, pour son compte et à ses risques et périls.


II) Le régime juridique de la "gérance-libre" en droit Français


La gérance-libre est réglementée aux articles L-144-1 à L144-13 du code de commerce* soient 13 petits articles la où la vente de fonds de commerce est régie par un collège de plus de 50 articles.


A) conditions d'utilisation


1) les conditions de fonds


Le propriétaire du fonds de commerce le donner en location gérance à condition que le bail ne l'interdise pas directement ou indirectement. Du coté de la loi, malgré les efforts successifs, les conditions d'utilisation restent très strictes.

- le propriétaire d'un fonds de commerce ne peut en céder la location gérance que si et seulement si il l'a préalablement exploité au moins pendant DEUX ANNEES.
   + les deux années sont incompressibles et en chercheant j'ai trouvé un cas dans lequel une exploitation de 1 an et 363 jours (=2 an 6 2 jours) n'ont pas été jugés suffisants!!!!!!!!!

- le candidat à la reprise du fonds via la location gérance doit avoit la "capacité commerciale" c'est à dire ne doit pas etre notamment membre d'un corps incompatible avec la pratique du commerce
    + les fonctionnaires qui voudraient en parallèle devenir locataire-gérant d'un fonds de commerce de laverie libre service ne peuvent pas le faire en leur nom propre car la loi le leur interdit......


2) les formalités


En pratique, l'utilisation de ce contrat nécessite la rédaction d'un écrit (par notaire ou sous seing privé), lequel doit etre publié dans les 15 jours qui suivent (et en tout état de cause le plus rapidement possible dans l'intéret du propriétaire du fonds de commerce mis en gérance-libre), le preneur du fonds de commerce (locataire-gérant) doit s'immatriculer au RCS ( sauf à jouir d'une dispense comme l'auto-entrepreneur) et le propriétaire du fonds doit faire une inscription modificative au RCS mentionnant la mise en location gérance.


En raison du cout associé à l'ensemble de ses formalités, le propriétaire du fonds de commerce prends généralement soin de mettre au moins les frais de publication du contrat à la charge du preneur dans le texte du contrat.


B) fonctionnement


L'idée directrice réside en ceci que le locataire-gérant est un détenteur précaire de la chose que constitue le fonds de commerce  objet du contrat. Pour ceux qui aiment l'histoire ( du droit), le locataire-gérant est dans la situation dans laquelle se trouvaient l'ensemble des locataire commerçants avant 1926, date à laquelle a été votée une loi posant le principe du droit au renouvellement du bail/indemnité d'eviction: il est assis sur un siège éjectable.


1) exploitation du fonds de commerce aux risques et périls du locataire gérant


Le locataire gérant assure le fonctionnement de son commerce à peu près dans les meme conditions qu'un autre exploitant, en ce sens qu'il doit en principe s'immatriculer au RCS si il est une personne physique, il reprend les contrats en cours (bail, assurance, edf, gdf, internet, tel, fourniture, clients....) il gère sa politique commerciale, sa comptabilité, paie les taxes afférentes à l'exploitation du fonds (TVA en principe, depuis peu notre nouvelle contribution économique territoriale, IR/IS selon les cas). Bref vu de l'extérieur rien ne le distingue des exploitants du meme secteur d'activité, ce qui explique l'obligation de publicité destinée à informer les tiers (clients particuliers mais surtout administrations, fournisseurs, clients professionnels, établissements dispensateurs de crédit...........)


Toutefois, il opère dans les conditions d'un exploitant un peu particulier:
- il a l'obligation d'exploiter le fonds de commerce (si pour une raison ou une autre il ne peut exploiter, le propriétaire peut mettre fin au contrat);

- il doit s'acquitter d'une redevance dont le montant est par définition supérieure au montant du seul loyer commercial;

- il a l'obligation de retrocéder le fonds de commerce et l'ensemble des éléments qui le compose en nature à l'expiration du contrat (ex: mise en location gérance d'un fonds de commerce de "LLS" contenant (....), (.....), 5 machines de marque "speed queen" d'une capacité de 8 kilos portant le n° de série xxxxxxxx = le preneur devra restituer notemment les machines en question, entretenues convenablement);

- il doit restituer un certain volume de stock en fin de contrat:
    + approvisionnement :étuis de lessive, doses d'adoucisant, détachant, d'assouplissant;
    + pièces de rechange

- il n'a pas droit aux avantages liés au statut des baux commerciaux:
    + sauf cas particulier (le proprétaire du fonds de commerce est également propriétaire des murs), il n'a pas droit au renouvellement/indemnité d'éviction;

- il n'a droit à aucune indemnité à l'expiration du contrat de location gérance
    + pas d'indemnité pour les dépenses d'entretien et de réparation du matériel d'exploitation (machines à laver, sèchoirs, centrale de paiement, distributeur de lessive, plomberie, électricité....)
    + pas d'indemnité pour la mise en valeur du fonds de commerce (dans le meme temps pas d'indemnité en pricipe pour la dépréciation du fonds)


2) reglement d'une redevance


Le locataire gérant estnécessairement  tenu au règlement d'une redevance qui ne doit pas etre d'un montant insignifiant et qui est en général d'un montant élevé. En pratique la redevance dépend des prévisions des parties:
- règlement d'une somme fixe, le cas échéant indexée lorsque le propriétaire entend ne pas subir les effets de l'inflation/perte de valeur de la monnaie;

- reglement d'un pourcentage sur le bénéfice ou sur le chiffre d'affaires selon que le propriétaire entend s'associer respectivement aux bénéfices éventuels du locataire gérant ou à son volume d'affaires;

- réglement d'une somme forfaitaire assortie d'un complément correspondant à un pourcentage du chiffre d'affaires ou du bénéfice;


III) Synthèse sur la "gérance-libre"


La gérance-libre présente une utilité certaine en ce qu'elle permet notemment à l'entrepreneur n'ayant pas les ressources propre ou externes d'acheter un fonds de commerce ou d'en créer un, de passer outre cette difficulté et de démarrer l'activité de son choix. Toutefois, les règles qui gouvernent son expiration en font une institution assez inique puisque le locataire-gérant qui aura apporté ses soins au fonds de commerce se retrouvera éjecté à l'expiration du contrat, laissant au propriétaire le soin d'empocher les fruits de son travail en reprenant une exploitation du meme dype ou en louant à nouveau le fonds de commerce moyennant une redevance revue à la hausse.........


En un mot, Hhorme, la location-gérance OUI mais à condition de ne vraiment mais alors vraiment pas pouvoir faire autrement....


* réglementation location gérance : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … =20110812)

#55 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Location de textiles » 09-08-2011 23:10:53

olivierdelabas a écrit :

je ne connais pas cette activité , je sais seulement que des grands groupes comme Elis et autres sont sur ce marché

Bonsoir;


Merci beaucoup pour votre contribution qui me confirme qu'en Europe l'activité est avant tout exercée (trustée) par des gros cadors qui se taillent la part du lyon. Là ou on opère (afrique pour ne pas en dire plus) ce n'est pas encore le cas................


Je vous remercie également STLOUIS, à vrai dire on est pas pret de mettre ce service en route car on ne le lancera pas avant d'avoir défriché un peu le mode de fonctionnement. WORK IN PROGRESS!

#56 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 09-08-2011 23:05:15

hhorme a écrit :

(.....) pour ton premier exemple je vois pas ou est ce qu'il y a un allé retour de parts sociales puisqu'il s'agit d'une vente d'un commerce et création d'un concurrent sous couvert d'un prête nom , il n'y aura donc qu'une transmission de parts quelques années après ou même un simple rachat de fond (.....)


Bonsoir;


Votre n'aviez pas précisé qu'il s'agissait d'une création de fonds de commerce et dans la mesure ou vous aviez employé le terme de "rachat" (racheter) qui impliquait une vente en sens inverse préalable........


hhorme a écrit :

il me semble bien qu'en dessous d'un certain prix il y a exonération de plue value seul les frais d'enregistrement sont a faire (vrai ou faux ?? )


Si les règles n'ont pas changé, les droits d'enregistrement des actes de vente de fonds de commerce exploité en nom propre sont calculés selon des taux progressifs après abattement d'un certain montant (qui de mémoire est sensiblement égal au montant des ventes de titres annuels qu'il est possible de céder en franchise d'impot dans le cadre d'un compte titres).......


Voilà.....

#57 Re : Gestion d'une laverie » Convention d'occupation » 09-08-2011 22:41:49

bango a écrit :

Je me permet dans le cadre de ce post, de vous exposer mon probleme.
mon épouse (puisque c'est elle qui gère le depot) a proposé à une étudiante de l'aider : elle lui propose
- de loger dans la studette mitoyenne
- de s'occuper de tous le repassage
Le deal est accepté. Il faut maintenant mettre en place tout cela sans être hors la loi.

1er cas : nous avons pensé à un contrat de travail qui prevoirait 2 à 3 heures de repassages par jour + un avantage en nature : la studette
Est ce que juridiquement ce type de contrat est valable ?

2eme cas ; nous avons pensé à la convention d'occupation.
Dans ce cas, elle occupe le depot pressing pour ses repassages tout est benef pour elle (on y trouve le compte puisque elle rend service aux client)...et elle occupe la studette et ne verse rien aussi (sorte de gardiennage pour nous).

Mes questions :
est ce que les cas que je presente sont juridiquement possible?
Par rapport au bail qui stipule que la sous location est interdite suis je en regle (il me semble pas que ce soit une sous location puisque je ne suis pas rémunéré )
En cas d'occupation du local dans ce cas, l'occupante doit elle faire une assurance?

MERCI PAR AVANCE DE VOTRE AIDE

Bonjour à tous;


Vous souhaitiez formaliser votre collaboration avec une repasseuse en interrogeant le tout venant sur deux voies qui ont retenu votre attention:
- la conclusion d'un contrat de travail à temps partiel;
- la conclusion d'une "convention d'occupation";


I) La conclusion d'un contrat de travail assorti d'un avantage en nature


Le montage juridique que vous envisagez est non seulement connu mais également très répandu dans la pratique. A dire vrai, il ne pose aucune difficulté tant s'agissant de sa légalité (A) que de ses conditions de mise en oeuvre. (B)


A) liceité du montage


1) conformité à la loi
La formule qui a retenu votre attention est tout à fait conforme à la législation sociale qui assimile la fourniture d'un local d'habitation au profit d'un salarié à une rémunération ("avantage en nature") au meme titre que le salaire par exemple.


2) opportunité du recours au montage
Ceci étant dit vous n'etes bien évidemment pas tenu  de fournir un quelconque local d'habitation à votre salariée. Si vous soouhaitez néanmoins vous engager dans cette voie, vous pouvez procéder de deux manière différentes, à savoir signer un contrat de bail classique ou insérer une clause de mise à disposition d'un logement de fonction directement dans le contrat de travail de la salariée.


B) Mise en oeuvre du montage


1) modèle de clause à insérer dans le contrat:
"Il est mis à la disposition de Mlle.................., à titre gratuit, un local à usage d'habitation sis à ................ , comprenant UNE pièce sur une surface de ....... m².
Cedit local est destiné à l'habitation de Mlle ainsi que des occupants de son chef, à savoir les personnes à sa charge ou vivant habituellement avec elle.
La présente mise à disposition s'effectue exclusivement en considération de la conclusion du présent contrat de travail dont elle constitue l'accéssoire et suit le sort.
Le titre d'occupation concédé cessera de plein droit à la date de cessation de la relation de travail formalisée par le présent contrat.
Mlle ........... s'engage à contracter une assurance multirisque habitation ainsi qu'à prendre en charge les taxes liées à l'occupation du logement et autres frais d'electricité et d'eau.
Etant enfin précisé que la présente mise à disposition s'analyse en un avantage en nature entrant dans l'assiette de calcul des cotisations sociales."


2) contrecoup pécunier
Les cotisations sociales entrent dans la base de calcul des charges sociales. D'après votre exposé, votre salariée était censée bosser trois heures par jour. En l'absence de précision sur le nombre de jour de travail dans la semaine et du salaire convenu, je retiens par défaut une intervention du lundi au vendredi pour un smic horaire.
  - horaire mensualisé de votre salariée:  il vient 15h/semaine soient 65 heures par mois.
  - salaire de votre employée: 9 euros de l'heure (smic horaire 2011) sur 65 heures de travail mensuel et il vient 585 euros;
  - plafond de calcul des cotisations de sécurité sociale 2011: 2946 euros
  - ratio salaire (de l'employée) /plafond de calcul: (585/2949) x 100 = 19;8% c'est à dire moins de 50% du plafond;
  - nombre de pièce mise à disposition:studette qui correspond à un "local d'une pièce principale" selon la terminologie du barème administratif;
  - CONTREVALEUR MENSUELLE DE L'AVANTAGE (2011): 63,50 euros;
  - RECONSTITUTION de la rémunération:585+63,50


II) La conclusion d'une "convention d'occupation"


Le lecteur que je suis observe avec beaucoup d'etonnement les témoignages des uns et des autres vantant les mérites du recours à la "convention d'occupation" conclue avec une repasseuse "indépendante" pour proposer à la clientèle du module de laverie libre service, une prestation supplémentaire. Le procédé n'est pas si simple (A) et sécurisant (B) qu'il n'y parait.


A) Pré-requis


Dans l'absolu, pour que la démarche prospère il est nécessaire que votre candidate au poste de repasseuse (parce qu'au fond c'est de cela qu'il s'agit) soit habitée d'une motivation particulière (1) et qu'elle le traduise par des démarches officielles (2)


1) la volonté d'entreprendre
Il est impératif que votre candidate ait vraiment le désir de se lancer en solo en ce sens que cela implique un engagement autre que celui inhérent au statut de simple salarié (qualité de commerçante, risques pesant sur les biens personnels, protection sociale plus faible, obligation de tenir une comptabilité meme i je vous l'accorde vous ne manquerez pas de l'aiguiller vers un régime n'imposant que des obligations comptables et fiscales "light" du type régime micro et plus vraisembleblement "auto-entrepreneur" qui semble etre à la mode sur le forum"....)


2) officialisation de la création de l'entreprise individuelle
- accomplissement de la déclaration de cration d'entreprise individuelle (micro-entrepreneur)
- incription en tant qu'auto-entrepreneur
- adoption du statut d'auto-entrepreneur à responsabilité limitée


3) Respect d'une réelle indépendance de votre repasseuse
Les personnelles immatriculées au RCS (micro-entrepreneur) ou bénéficiant du régime de l'auto-entrepreneur sont à priori considérées comme travailleurs indépendants. Toutefois, des possibilités de requalification existent
  - nature du risque: requalification du prétendu travailleur indépendant en salarié classique
  - éléments concret conduisant à la requalification: circonstances effectives d'exécution du travail (la repasseuse prétenduement indépendante travaille chez le donneur d'ordre - vous - avec du matériel exclusivement fourni par le donneur d'ordre - vous encore - elle se trouve en outre n'avoir qu'un seul et unique donneur d'odre - vous! -
   - conséquence pécuniaire : en cas de requalification je peux vous assurer que vous avez droit à la totale (OEUF avec reconstitution du salaire sur la base du smic qui sera pour sur supérieur au maigres prélèvement qu'elle aura pu effectuer sur son chiffre d'affaire, JAMBON  avec un redressement de charges sociales et FROMAGE avec des sanctions pénales à la clé)


B) la convention d'occupation stricto sensu


Ne rentrant dans aucun "moule" contractuel existant, la "convention d'occupation" telle que vous la décrivez s'apparente à un contrat faisant partie de la caste catégorie des contrats dits "innomés" à savoir dans le collège des contrats développés par la pratique, et plus précisément la pratique des exploitans de laverie libre service parce que je n'ai trouvé nul autre domaine d'application pour ce contrat.


Si cette "convention d'occupation"  n''est pas irréguliere en elle même en raison du grande principe de liberté contractuelle, ses modalités pratiques (mise à disposition d'une portion de local contre présence sur les lieux, surveillance et nettoyage des lieux, renseignement clients...... ) laissent songeur. Il apparait CLAIREMENT qu'il s'agit d'un pacte conclu:


  + pour contourner l'interdiction de sous-louer sur le mode 'il n'y a pas de prix en argent donc mon bailleur ne peut pas sérieusement prétendre que je sous-loue une partie du local commercial' d'ou d'ailleurs le titre meme du document qui rappelle les "convention d'occupations précaire" qui permettent de déroger aux statuts impératifs des baux commerciaux mais dont l'utilisation est sévèrement réglementée......
  + pour contourner les règles impératives du code du travail sur le mode je me procure de la main d'oeuvre sans salarié;


En un mot, et là je m'adresse non pas aux 9 exploitants sur 10 qui passeront entre les mailles du filet mais au 10ème qui se prendra la patrouille sur le museau, attention d'autant plus que d'autres solutions pour certaines aussi peu  onéreuses existent (contrat de sous-location avec l'autorisation expresse du bailleur, contrat de prestation de service, contrat de pret, contrat de location-gérance partielle, contrat de stand, convention d'usufruit, conclusion d'un contrat de société en participation).


Je reviendrai plus tard (quand j'aurai le temps) sur la problématique de "L'EXTERNALISATION DE L' de l'UNITE REPASSERIE" qui me parait importante, tant la repasserie est une activité qui se développe depuis près de 10 ans en France et tant les pratiques des exploitants sont marquées du sceau de la légeté.......

#58 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 21-07-2011 18:42:32

Bonjour;


Heureux d'apprendre que vous avez pu passer entre les gouttes là ou de nombreux investisseurs, et pas des moindres, y ont laissé des plumes. En tout état de cause ce type d'évènement est facheux pour les affaires (arret de l'exploitation, augmentation des charges avec la necessité de renforcé la sécurité..... une galère) et aussi pour la tension.


Pour le futur, je ne ferme bien sur aucune porte mais nous sommes tout jeunes et nous sommes plutôt dans une phase d'exécution de notre feuille de route initiale pour être franc. Concernant les coordonnées vous pouvez me contacter sur le PM de ce forum........


Ciao..

#59 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 21-07-2011 00:26:11

GLF a écrit :

C'est sûr saliss ne fume pas des herbes spéciales ou alors elles n'ont aucun effet néfaste sur lui. Mais en plus, il ne dit que des vérités.
Déjà, cela fait plaisir de lire quelqu'un qui écrit bien le français (même si c'est un forum) mais qui ne nous encombre pas de termes juridiques qui sont souvent incompréhensibles ou imbuvables pour beaucoup.
C'est clair c'est net, chapeau M. saliss.
Je ne venais plus depuis un certain temps sur ce forum mais là vous me donnez envie de revenir plus souvent.
Je crois que vous regardez vers l'Afrique, j'ai quelques projets pas forcément en laverie là-bas bien commencés qui ont pour épicentre Abidjan (CI).
Peut-être aussi des projets qui pourraient vous intéresser, si vous voulez me contacter…

Bonsoir Mr GLF;


Merci pour votre soutien parce que je commençais à me sentir un peu seul et à vrai dire je ne sais pas combien de temps mon enthousiasme et ma fougue de nouveau forumer allait me permettre de tenir tete.


Effectivement, moi c'est l'Afrique mais pas la côte d'Ivoire que je ne connais pas bien et qui, pour etre sincère, me parait etre un investissement bien trop risqué à raison des troubles politiques latents (la crise dure depuis plus de 10 ans et rien ne laisse penser que la situation de paix apparente va perdurer) et autres (je ne rentrerai pas dans les détails pour ne vexer personne)


J'allais vous dire de ne pas hésiter à me contacter également pour des problématiques d'ordre juridiques en droit OHADA puisque la cote d'Ivoire est membre du système OHADA. mais je crois savoir que votre structure est tele que vous avez les moyens d'avoir un service juridique ou à tous le moins de vous offrir les services d'un conseil alors.......


Juste merci et portez vous bien.................

#60 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 21-07-2011 00:12:09

st louis 78 a écrit :

Bonsoir
Un exemple avec moi  je travaillais dans un Pressing qui appartenais a une personne très proche de moi (Famille) et ma laverie ce situait a 700m    Cette personne a décider de vendre ceux Pressing pour prendre une retraite bien mériter dans (l'orne) donc je suis partie avant la vente !!
Pour ré ouvrir le dépôt-Pressing ( le bail ok les staut ok mais sur le kbis il n'y avait pas écrit dépôt Pressing ?     Et au bout d'un mois je reçoit une lettre recommander du nouveau propriétaire du pressing en disant d'enlever le lettrage dépôt-pressing sur ma vitrine de ma laverie EN STIPULENT que toute la famille directement ou indirectement n'a pas le droit d'ouvrir un pressing dans les 5 ou 6 km un double a son avocat et un double au maire  donc la vente du pressing a faillie être annulée   Donc adjonction d'activités dépôt pressing  en urgence a la chambre de commerce normalement je n'avais pas besoin de le faire car je l'avais retrouver ce fameux kbis avec cette activités en plus   J'ai pris un avocat et il a répondu par lettre  Fin des hostilité   Voici  exemple qui ce termine bien

Bonjour;

Faut bien faire le distinguo entre le pacte de non concurrence éventuellement inclus dans le contrat de travail (clause de non concurrence) et le pacte de non concurrence inséré dans l'acte de cession du fonds de commerce (clause de non rétablissement). En l'absence de clause de non concurrence dans votre contrat de travail, vous retrouviez votre pleine liberté dès le moment de la cessation de vote contrat de travail (démission ou fin de CDD).


Ensuite, j'avoue que j'ai du mal à vous suivre dans la mesure ou dès lors que l'objet social figurant dans les statuts mentionne un ensemble d'activités listées, vous pouvez régulièrement les pratiquer, sous réserve des stipulations du bail ce qui n'avait pas l'air de poser problème dans votre cas d'après votre récit. Le Kbis qui n'est qu'un extrait ou, si vous préférez, une fiche de synthèse de votre dossier ne pouvait que reproduire fidèlement l'objet tel que déclaré par vos soins.....


Pour ce qui est de l'initiative prise par le cessionnaire (l'acheteur) du fonds de commerce de dépot pressing de votre "proche" parent, qui devait consister en une mise en demeure d'avoir à cesser l'activité pressing, j'avoue avoir du mal à suivre puisqu'il appartenait plutot à votre bailleur de réagir en vous rappelant à l'ordre via la signification d'un "commandement d'avoir à ceser l'infraction aux dispositions du bail(despécialisation non autorisée)" avec visa de la clause résolutoire, laquelle signification devait par hypothèse intervenir par acte d'Huissier de Justice.


Au surplus, l'expédition d'une copie de la LRAR au maire de votre localité et à son conseil laissent penser qu'il était plus question de vous faire peur qu'autre chose.....


Au fait St Louis le modèle de Clause de non-concurrence vous a t-il aidé puisqu'à la base je l'ai rédigé en réponse à votre demande.................

#61 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 20-07-2011 23:27:55

Bonjour hhorme;


Je prends bien note de votre sous-entendu sur "mes" contributions  au forums qui ne seraient que des copier/coller piochés dans des "bouquins de droit". Je me contenterai de vous citer mon grand-père et son fameux 'Qui se justifie s'accuse' en vous renvoyant à mon post de présentation pour le surplus.


Je préfère rebondir sur votre précédent post

hhorme a écrit :

(.......) il n'y a rien de plus facile que de créer une identité morale ou le nom de l'ancien vendeur n'apparaît nulle part pendant la durée d'interdiction et le tour est joué, quitte a racheter plus tard sous seing privé le commerce en question au même prix de manière a éviter les plue-value et le tour est joué (.....)

Le vade mecum du vendeur indélicat (le salaud en language fleuri) que vous donnez est fortement improbable dans les faits. Vous nous dites que la fraude au pacte de non concurrence est très "facile".
   + le vendeur cree par personne interposée une laverie (pour prendre un exemple concret) qu'il exploite via une société ("identité morale" selon vos mots) créée specialement pour l'occasion, de sorte qu'il viole son engagement tout en restant tapis dans l'ombre pendant la durée de l'interdiction de se rétablir.
   + a l'expiration de l'interdiction le vendeur sort du placard en rachètant "plus tard le commerce sous seing privé" c'est à dire en suivant votre scenario qu'il rachète les parts de la fameuse identité morale (société) jusque là détenues par son complice, le rachat s'opérant au meme prix (que le prix d'achat initial) ET le tour est joué dites vous...............


....................sauf que, et là je par le sous le controle de ceux qui ont eu l'occasion d'avoir un acte de cession de parts sociales sous le nez, l'acte en question indique notamment l'origine de la propriété (le vendeur indique noir sur blanc qu'il est propriétaire des parts cédées pour les avoir acquise de Mr untel, en présence d'une acquisition par voie d'achat), le prix d'acquisition et doit faire l'objet d'un enregistrement à la recette des impots avant d'etre déposé au greffe du Tribunal de Commerce.
Au terme des démarches nécessaires, une simple levée des états mettra à jour le nom du vendeur indélicat, sans compter qu'il risque d'avoir de gros soucis lors de l'étape de l'enregistrement (si l'agent vérificateur des impots a les yeux en face des trous il se rendra compte que la cession transmise pour enregistrement intervient exactement en sens inverse de la première, meme protagonistes et meme prix = majoration, pénalités  ou autres mais là je dépasse mon jardin)

Ceci est l'occasion d'éclaircir la question pour ceux qui voudraient en savoir plus sur la question.


1 - Les modes de détournements du pacte de non-concurrence


Pour synthétiser, le vendeur indélicat peut manquer à la parole donnée (ne pas se réinstaller) de deux grandes manières, à savoir directement ou indirectement.


   + directement: il ouvre une laverie concurrente (dépot pressing concurrent) dans la zone protégée pendant la période d'interdiction en espérant que son acheteur (le cessionnaire) ne s'en rendra pas compte (ce qui est plausible dans les grandes villes comme Paris, Lyon ou encore Marseille);


   + indirectement: il s'arrange pour poursuivre peu ou prou l'activité de laverie libre service (dépot pressing) ce qu'il peut faire, là encore, de deux manière distinctes
      a) le travail salarié : il se fait embauché comme salarié dans un dépot pressing conccurrent (voir une laverie si il s'agit d'une laverie assistée)
      b) l'interposition de personnes: il a recours à l'interposition de personne morale (il cree une société ayant pour objet l'exploitation d'un fonds de commmerce de LLS ou de dépot pressing qu'il cree de toute pièce ou se porte acquéreur de parts..), il utilise l'interposition de personne physique (il se rétablit via un prete nom correspondant, en pratique, à un parent, un ami ou encore une connaissance ) ou il combine les deux types d'interposition.


2 - Exemple concret de montage destiné à violer un pacte de non-concurrence


Soit un fonds de commerce de LLS implanté dans un local situé à Paris 11ème et exploité par l'EURL HH déténue par un dénommé hhorne qui en est le gérant. Persuadé de pouvoir doubler ses ventes à Montpellier, il propose son affaire à saliss dont il a fait la connaissance sur internet. Aux termes d'âpres négociations, hhorne vend l'ensemble de ses parts à saliss en prenant l'engagement de ne pas se rétablir à Paris (75) pendant cinq années.
- signature de l'acte de cession le 02.01.2008 pour 100 000 euros payables comptant et remise des clefs et documents comptables....
- enregistrement de l'acte auprès de la recette des impôts du 11ème arrdt de paris le 03.01.2008
-le 10.01.2008 démarrage de l'exploitation par saliss


De son coté hhorne se rétablit à Montpellier à la rentrée 2008. Malgré tous ses efforts les ventes ne décollent pas et, loin de doubler ses ventes parisiennes, peinant à en atteindre la moitié en moyenne pendant plus d'un an, il décide de se rétablir à nouveau à Paris, à proximité immédiate de son ancienne LLS. Il repère justement une offre de cession de parts d'une SARL exploitant une LLS, émise par un couple de retraités au prix fixé à 70 000 euros (100 parts de 700 euros de valeur vénale/ prix de vente de 700 euros pièces en quelque sorte).


- hhorne demande à Paul168 de souscrir l'ensemble des parts sauf une, laquelle est souscrite par son beau frère, jean.
- hhorne finance l'opération en mettant les fonds nécessaires à disposition de Paul168 et de Jean:
   + il établit par précaution une fausse reconnaissance de dette d'un montant de 69 300 euros (700 x99 parts) en faveur de Paul168 (pour, le cas échéant donner une justification économique au mouvement d'argent) et vire 69 300 euros  sur le compte de ce dernier (Paul168), auquel il fait signer un acte portant cession de parts sociales en blanc c'est à dire un acte de cession ne comportant que le pix de cession et la signature de Paul168, sans mention de la date ni du nom du bénéficiaire de la cession (il le garde bien sur précieusement entre ses mains) d'une part et, d'autre part, un acte stipulant que le prix de la cession des parts ne sera pas versé (contre-lettre dans le jargon technique)
   + il remet 700 euros à Jean
- Paul168 et Jean règlent les 70 000 aux cédants du fonds (je ne compte pas les frais pour faire simple)
- enregistrement de la cession et modification des statuts et nomination de Paul168 comme gérant
- depot au greffe des documents nécessaires


hhorne s'est rétablit par le biais d'une interposition de personne morale et physique. Il manipule Paul168 qu'il tient à sa merci puisqu'en cas de brouille avec Paul168 il pourra s'en débarrasser en remplissant les blancs de l'acte de cession de parts d'ores et déjà signé (en blanc) par Paul168 en mettant comme bénéficiaire de la cession un autre complice tant que la durée d'interdiction n'est pas expirée.


Voilà pour ceux que ça interesse................

#62 Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Location de textiles » 19-07-2011 15:05:10

saliss
Réponses : 3

Bonjour à tous;


Je m'intéresse fortement à l'idée de proposer en plus des services classiques, une activité de location de textile en tous genre (linge plats, vetement de travail) à destination d'une clientèle de professionnels. Aussi j'ai tenté de me renseigner mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'info utile.


Quelqu'un peut-il me renseigner sur cette activité et, en particulier sur les points suivants:
- l'un d'entre vous a t il déjà tenté l'expérience
- modalités de choix des textiles loués (choix arbitraire ou choix communiqué par le client à la manière de ce qui se fait en matière de crédit-bail)
- modalités d'individualisation des textiles (comment assurer leur traçabilité)
- modalités de facturation (comment facturer la location d'un textile, j'avoue que j'ai du mal à conceptualiser....)
- gestion des dégats constatés sur les textiles (utilisation du client qui rendrait le textile impropre à la location ultérieure)
- modèle de contrat de location de textile (qui sait!?)


Merci d'avantage de vos contributions que j'espère nombreuses parce que je suis dans l'impasse...........

#63 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 19-07-2011 14:08:50

ECOLOWASH: bonjour d'abord les règles relatives aux pactes de non concurrence ne sont pas des "lois" mais des règles édictées par le juge.


Ensuite et d'une manière générale, j'avoue que j'ai toujours du mal avec la mauvaise foi. Soit une chose est UTILE et on l'utilise (le pacte de non concurrence présente une utilité alors je l'inclus dans mon acte de cession) soit ladite chose est INUTILE et nul besoin de s'en emcombrer (je ne l'inclus pas dans mon acte de cession).


En particulier, l'argument qui consiste à justifier l'inutilité de la clause de non concurrence par les motivations du vendeur arbitrairement  limitées au nombre de deux : le vendeur se retire de la vie des affaires (retraite) ou le vendeur se déleste d'une laverie dont il est sur d'avoir epuisé le potentiel pour aller se rétablir dans une autre zone, plus prometteuse en terme de chalandise avec, en point de mire la possibilité d'attraire une plus grande clientèle.


Mr ECOLOWASH la réalité ne se laisse que difficilement enfermer dans de telles alternatives restrictives et il existe de nombreuses hypothèses dans lesquels le (fonds de) commerce (de laverie)  peut etre cédé alors que les affaires marcheraient comme sur des roulettes.


1- vente du fonds suite au divorce des exploitants à titre individuel


Mariés sous le régime de la communauté légale Mr et Mme DUPONT achètent ensemble un fonds de commerce de "depot pressing" qu'ils exploitent tous les deux en amoureux.
Quelques années plus tard, Mme engage une procédure de divorce. Une fois le divorce prononcé s'engage alors sa mise en oeuvre (= opération de liquidations partage).
      + Mr et Mme décident d'un commun accord de vendre le dépot pressing.
      + Mr veut garder le dépôt pressing car l'affaire tourne bien et que sa femme ne souhaite que le punir de l'avoir trompé par exemple. De son coté Mme veut qu'il soit vendu pour passer à autre chose. Mme saisit le juge. Acculé, Mr se résigne à vendre.......
      + Mr veut garder le dépôt pressing car et Mme veut qu'il soit vendu pour passer à autre chose. Mme saisit le juge. Devant le juge, Mr expose ss demande mais est incapable de preciser comment il règlera les 50% de la valeur du commerce à sa femme si le commerce lui était attribué. Le juge ordonne la vente forcée....


Dans ces cas de figure on voit clairement l'intéret pour Mr DUPONT (vendeur du dépot-pressing) de se rétablir après une vente qu'il ne souhaitait pas ou qui lui aura été peu ou prou imposée.


2- vente du fonds suite à mésentente des associés


Mr PIERRE, Mr PAUL et Mr JACQUES ont passé un contrat de société, dont l'object consiste en la création et l'exploitation d'un fonds de commerce de laverie libre service.
Mr PIERRE, gérant statutaire (=désigné noir sur blanc dans les statuts de la société) salarié détient 50% des parts, Mr PAUL 30%, Mr JACQUES détenant le solde soit 20%.
Au fil des années les affaires prospèrent (augmentation du volume des ventes, augmentation du bénéfice net....) alors que les relations entre les associés se dégradent pour raison professionnelles (Mr PIERRE adopte une politique frustratoire en matière de distribution de dividende, rejettant systématiquement les demandes de distribution formulées par Messieurs PAUL et JACQUES ) personnelles (Mrs PAUL et JACQUES ne peuvent plus blairer Mr PIERRE qui ne les porte pas non plus dans son coeur).
Au bout de quatre années de ce régime sec PAUL et JACQUES se rebiffent et refusent de voter l'approbation des comptes. La société est paralysée:
      + d'un coté PIERRE ne peut faute de majorité absolue (50%+1) voter seul l'approbation des comptes alors que
      + de leur coté PAUL et JACQUES ne peuvent révoquer PIERRE de ses fonctions de gérant statutaire car il leur faudrait 75% des parts

L'étape suivante consistera dans la saisine du juge qui prononcera la dissolution de la société pour "mésentente" et nommera un liquidateur. celui-ci vendra la laverie libre service. L'acheteur diligent réclamera au moins la présence du gérant (Pierre) à l'acte de cession pour le lier par la clause de non rétablissement.......


Dans ce cas de figure également on voit l'intéret pour Mr PIERRE (vendeur de la laverie libre sevice/vendeur du fonds de commerce) de se rétablir après la cession, débarrassé de ses comparses.


3- vente du fonds suite au décès de l'exploitant de la laverie libre service ou du dépot pressing


Au décès l'exploitant peut laisser une épouse et des enfants (petits enfants) lesquels sont propriétaire indivis (copropriétaire pour faire court) du commerce (LLS ou dépot pressing). Si aucun accord n'est trouvé pour l'attribution du commerce à l'un des ayants droit (héritiers) alors il sera procédé à sa vente.


Dans ce cadre l'acheteur exigera la présence de l'ensemble des héritiers à l'acte de vente, lesquels seront tenus de la clause de non-concurrence y insérée, laquelle le protégera dans les cas ou l'affaire de l'exploitant décédé était connue du public sous son nom patronymique. En effet, l'héritier pourrait etre tenté de lancer son business en adoptant pour nom commercial le nom patronymique en question.....


4- Procédures d'exécution forcée


La vente peut aussi intervenir dans le cadre d'une procédure dite d'exécution forcée ainsi que le présisent les différentes hypothèses prévues par le code de commerce.


En particulier, elle peut etre le fruit des démarches d'un créancier impayéde l'exploitant qui demanderait la vente globale du fonds de commerce en réaction à une multiplication des actes de saisies d'éléments séparés du fonds de commerce signifié à la requête d'autres créanciers de l'exploitation (vendre l'ensemble d'un fonds de commerce dégage toujours plus d'argent que la démarche consistant à vendre les différents éléments du fonds de commerce de manière isolée.......)


Parallèlement, l'administration fiscale peut également en arriver à cette extrêmité pour le recouvrement d'une créance fiscale.


4- Conclusion


Aves tout le respect que je vous dois Mr ECOLOWASH puisque j'ai à la fois moins d'expérience dans le secteur des "LLS" et d'établissements que vous qui êtes dans le métier depuis longue date, les situations de fait rendent de par leur diversité l'insertion d'une clause de non rétablissement POSSIBLE mais aussi et surtout SOUHAITABLE dans tout acte de cession de fonds de commerce de laverie libre service ou de dépot pressing car il en va de la protection de l'outil de travail de chaque exploitant/futur exploitant.......

#64 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 18-07-2011 17:31:16

Bonsoir;

Vous me paressez tous bien pessimiste. Si il est certain qu'il n'est jamais facile de trouver celui ou celle qui se cache pour tromper son monde, il ne faut pas désespérer pour autant.


Paul168: je vous rassure vous ne m'avez pas vexé du tout. Il semble que j'ai mal interprété votre pensée ou que vous l'ayez mal formulé. Vous avez parlé du vendeur du (fonds de) commerce qui se rétablit en sous-main en créant "une autre société avec un gérant de paille" soit l'hypothèse où le vendeur en question se contente de s'abriter dérriere une société dont il prend la qualité d'associé (INTERPOSITION DE PERSONNE MORALE), en prenant toutefois soin de nommer un tiers, complice ou non, comme dirigeant.
Dans ce cas ide figure, l est bien entendu aisé de lever le voile sur la manoeuvre au moyen d'un simple relevé Kbis comme je l'ai indiqué.


Mais il existe hélas des schémas plus complexes, lesquels ne trouvent leurs limites que dans l'imagination (sans cesse plus fertile) de l'homme. Comme vous l'avez justement précisé, le vendeur peut combiner l'INTERPOSITION DE PERSONNE MORALE (création d'une socité) ET l'INTERPOSITION DE PERSONNE PHYSIQUE (utilisation d'un prete nom, lequel apparait seul dans les statuts).
La démonstration (mise au jour) du montage se complique. Il convient de réunir des indices, qui combinés les uns aux autres formeront un tout qui laissera fortement penser que le vendeur s'est rétablit dans la zone protégée en violation de la clause de non-concurrence.


Quels sont ces éléments?

- la configuration adoptée par le dirigeant de la nouvelle laverie/du nouveau depot pressing est sensiblement la meme que celle du commerce vendu (chaque propriétaire de laverie a sa configuration fétiche, il y a meme un sujet lancé sur le forum ou chacun balance son organisation préférentielle. La configuration en question est comme une signature que le vendeur aura tendance à reproduire..........)

- le fournisseur du matériel de la nouvelle laverie (il y'a là également des préférences qui peuvent trahir le vendeur du fonds....)

- les prix pratiqués peuvent eux aussi vous mettre sur la voie

- perte de gros clients à l'occasion de la vente du fonds (ces clients ne se sont ils pas, par hasards, laissés séduire par le commerce nouvellement créée)

- le lien de parenté ou le lien matrimonial existant entre le vendeur et le dirigeant du nouveau commerce (le dirigeant de la nouvelle laverie/ nouveau dépot pressing à le meme nom patronymique (de famille) que le vendeur et d'après la date de naissance figurant au Kbis il peut s'agir de sa femme, son fils, sa fille, son père, sa mère.....)


La présence de deux, trois voir quatre de ces éléments laisse penser que le vendeur s'est rétablit en douce.........

#65 Re : Gestion d'une laverie » contrat pour repasseuse » 16-07-2011 18:12:50

S'agissant de la sous location, il faut d'abord déterminer si c'est possible et, dans l'affirmative si elle constitute une solution pour assurer la fourniture du service de repasserie.

I) la possibilité de recourrir à la sous-location


Le principe réside en ceci que la sous location est en principe licite (permise) sauf disposition dérogatoire. Il exste donc un principe de liberté de sous-louer pour le locataire. (Cf l'article 1717 du code civil pour les curieux).


Par exception, le statut des baux commerciaux (articles L145-& et suivants du code de commerce pour ceux qui veulent aller plus loin) prévoit un principe d'interdiction de la sous-location, tempéré par la possibilité pour les parties (preneur à bail ou bailleur) de prévoir expréssément que la sous location est possible.


En conséquence, seul l'exploitant d'un fonds de commerce de laverie libre service dont le contrat de bail prévoit la possibilité d'une sous-location peut régulièrement sous-louer une partie du local commercial et encore à condition de respecter la procédure légale applicable (autorisation écrite du bailleur + consours du bailleurs à l'acte portant sous-location)


II) Opportunité de la sous-location pour la fourniture du service de repasserie

D'abord, la sous-location n'est pas une option pour tous les exploitants dans la mesure ou certains d'entre eux n'ont purement et simplement pas la possibilité de sous-louer. Ensuite parmi ceux qui en ont la possiblité, les formalités de mise en oeuvre du droit de sous-louer peuvent etre perçues comme trop lourdes.

Ensuite comme il a été dit par le modérateur (olivierdelabas) le bailleur peut en pratique intégrer la sous-location au loyer du bail principal à l'occasion de la révision triennale.


Ainsi donc l'opportunité du recours à la sous-location se détermine au terme d'une évaluation cout/avantage
   . avantages: augmentation du CA à raison de l'adjonction de l'activité de repasserie, contournement de la législation sociale,
   . cout: efforts pour obtention de l'autorisation du bailleur, augmentation prévisible du loyer du bail principal de nature à effacer le profit éventuel de l'augmentation du CA;


Pour info le mécanisme de révision du loyer en cas de sous location ne trouvera par hypothèse pas matière à s'appliquer dans 99% des cas en présence d'une sous-location d'une partie du local commercial au bénéfice de la repasseuse dans la mesure où ce disppositif n'est applicable que si et seulement si le loyer de la sous-location excéde le loyer du bail initial....

#66 Re : Gestion d'une laverie » contrat pour repasseuse » 16-07-2011 17:01:23

olivierdelabas a écrit :

pas mal; merci saliss

mais que dire de la sous location? car pour la majorité c'est le cas!

Bonjour modérateur;
Quel est le sens de votre question au sujet de la sous-location?

#67 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 16-07-2011 16:41:24

PAUL168 a écrit :

C'est bien la théorie.... Vous pouvez faire signer ce que vous voulez,
mais dans la réalité, rien n'empêche qu'une personne vous vend une laverie et décide d'ouvrir une autre à côté;
Il suffit de créer une autre société avec un autre gérant de paille. hmm


Contrairement à ce qu'on pense il existe de nombreuses décisions de justice rendues tant par la Cour de Cassation que par les juridictions du fond (tribunaux de commerce et cour d'appel) qui sanctionnent les violations de clause de non concurrence, notemment par interposition de personne.


S'agissant de l'exemple que vous donnez (hypothèse du gérant de paille) il s'agit en réalité d'une des hypothèses de violation les plus faciles à caractériser. Il revient à l'acheteur d'effectuer une levée partielle des états auprès du Registre du commerce territorialement compétent en sollicitant une copie des statuts de la société nouvellement crée (cout de la formalité = 60 euros environ au près du RCS de Paris // voir ZERO euros en utilisant la base de donnée "ALTARES" depuis un poste d'une grande bibliothèque - BNF pour les parisiens)


Evidemment, si votre entreprise dégageait un CA de 500 euros par mois avant l'ouverture de la nouvelle société concurrente il est illusoire de s'orienter vers cette démarche qui finira par vous ruiner en frais et en temps sans compter qu'elle vous détournera du véritable problème: votre affaire n'est pas rentable!!


En effet l'acheteur floué doit : abandonner quelque peu son affaire, aller, venir, investiguer, obtenir par autorité administrative les états de la nouvelle société cree, fouiller, découvrir la manoeuvre, assigner, échanger des écritures, plaider, le démontrer au tribunal.....ALORS QUE pendant ce temps son affaire va mal......


En réalité toutes ces subtilités juridiques ne sont effectives qu'en présence d'affaires d'une certaine dimension parce qu'il y a alors quelque chose à défendre et, surtout, une certaine surface financière pour financer la procédure...


C'est dans ce monde que nous vivons!!!!!

#68 Re : Gestion d'une laverie » contrat pour repasseuse » 16-07-2011 13:24:42

JB44 a écrit :

effectivement, ce n'est pas ce que je cherche. la personne pour le repassage serait en auto-entrepreneur. Comme je ne souhaite pas qu'elle fasse n'importe quoi dans ma laverie, je souhaiterai faire un contrat, mais je ne sais pas sous quelle forme.

Bonjour cher ami;

Je ne sais pas si votre demande est toujours d'actualité mais il vous suffit de dresser un contrat de prestation de service qui présente l'avantage de vous permettre de creer un service de repassage voir d'externaliser la fonction repassage si ce service était préexistant. Toutefois certains écueils doivent etre évités (j'y reviendrai dans un post ultérieur)


TITRE : "contrat de prestation de service"


DESINATION DES PARTIES :


"Entre
la société AJAX, société à responsabilité limitée au capital de UN euros [on peut rêver, merci Mr le député Dutreil] inscrite au RCS de Paris sous le n° ..........., ayant son siège social en ladite ville, 01 rue du paradis (750xxx), représentée par son gérant en exercice domicilié en cette qualité audit siège;


ci après désigné le bénéficiaire d'une part;


ET
Mme Pauline JEMESUISFAITEAVOIRPARHERVENOVELLI, autoentrepreneuse inscrite au Système d'Identification du Repertoire des Entreprise et de leur établissements/ SIRET sous le n° ................ domiciliée à .................;


ci après désignée la prestataire d'autre part;


PREAMBULE :

"Etant préalablement rappelé que la SARL AJAX qui exploite un fonds de commerce de laverie libre service et Mme Pauline JEMESUISFAITEAVOIRPARHERVENOVELLI, repasseuse de son état, se sont rapprochés en vue d'assurer la fourniture d'un service de repassage à la clientèle attachée au fonds sis à Paris, 01 rue du Paradis."


Article 1 - Objet

La prestataire s'engage par le présent contrat à fournir un service de repasserie à la clientèle du bénéficiaire à concurrence de ......[inscrir le nombre d'heures de présence du prestataire de service de repassage].......... heures par semaines.


Le service de repasserie s'entend des prestations suivantes: [inscrir les prestations arretées avec la prestataire]
- prise en charge des textiles propres;
- traitement (repassage) des textiles;
- pliage des textiles;
- restitution des textiles;


Le prestataire fixe les prix de facturation associés aux prestations de service sus-mentionnées de manière autonome, sans intervention quelconque du bénéficiaire.


Article 2 - Rémunération

En contrepartie de la réalisation des prestations de service définies à l'article 1er du présent contrat, le prestataire versera au bénéficiaire la somme mensuelle forfataire de ....................... [inscrir le montant négocié et par exemple 100 euros par mois comme indiqué par le forumer "bango"] euros TTC [voir HT pour les bénéficiaires non assujétis].


                                                                                    OU ALORS
[pour ceux qui ne souhaitent pas s'enfermer dans les rigueurs de la tarification à forfait et dont les contreparties ont opté pour une déclaration mensuelle de leur chiffre d'affaires]


En contrepartie de la réalisation des prestations de service définies à l'article 1er du présent contrat, le bénéficiaire percevra une rémunération proportionnelle dégressive indexée sur le chiffre d'affaire (CA) mensuel de la prestataire, selon le barème suivant:
   .  jusqu'à 999 euros de CA : ........................................................................................................................ 25%;
   . de 1 000 euros de CA à 1 999 euros de CA : ............................................................................................... 15%;
   . de 2 000 euros de CA à 2 666,66 euros de CA : ........................................................................................... 10%;


                                                                                       OU ALORS
[pour ceux qui souhaitent pas s'enfermer dans les rigueurs de la tarification forfaitaire et dont les contreparties ont opté pour une déclaration trimestrielle de leur chiffre d'affaires]


En contrepartie de la réalisation des prestations de service définies à l'article 1er du présent contrat, le bénéficiaire percevra une rémunération proportionnelle dégressive indexée sur le chiffre d'affaire (CA) trimestriel de la prestataire, selon le barème suivant:
   .  jusqu'à 1999 euros de CA : ........................................................................................................................  25%;
   . de 2 000 euros de CA à 3 999 euros de CA : ................................................................................................. 20%;
   . de 4 000 euros de CA à 5 999 euros de CA : ................................................................................................. 15%;
   . de 6 000 euros de CA à 8 000 euros de CA : ................................................................................................. 10%;


Cette rémunération s'établit sans préjudice de l'obligation du prestataire de prendre en charge une quote part des facteurs de productions tel que stipulé à l'article 4.1 ci après.


La facturation sera émise mensuelement [OU:trimestriellement; OU:semestriellement] par le bénéficiaire [le cas échéant: au visa du récepissé de la déclaration de chiffre d'affaire] et payable par chèque [OU:virement]à reception de la facture.


Article 3 - Durée

Le présent contrat est passé pour une durée de ............... mois/ année. Il prendra effet à compter du ................. et arrivera à son terme en date du ............... au soir.


article 4 - Exécution de la prestation

Les parties s'engagent à assurer en toute bonne foi le service exposé à l'article 1er, conformément aux obligations pesant sur leur chef.


     article 4.1 - Obligation du prestataire

La prestataire s'engage à mettre en oeuvre pour l'exécution de l'ensemble des prestations à sa charge en vertu du présent contrat, toute diligence requise et, en particulier à s'exécuter conformément aux règles de l'art.


A cette fin, la prestataire constituera l'équipement nécessaire à la réalisation de son obligation. [si et seulement si il n'appartient pas au bénéficiaire, tenancier de la laverie, de mettre à disposition le matériel de repassage]


La prestataire s'engage à prendre en charge une quote par des consommations d'eau et d'électricité à concurrence d'un montant forfaitaire de ............ euros par mois [OU: à concurrence de ....... % de son chiffre d'affaires mensuel]


     article 4.2 - Obligation du bénéficiaire

Le bénéficiaire s'engage à laisser au prestataire  un libre accès à son local sis à Paris, 01 rue du Paradis ainsi qu'aux installations afférentes.


Il s'engage en outre à mettre à la disposition de la prestataire le matériel nécessaire à l'exécution de sa mission, à savoir une table de repassage de type ASV, de marque COVEMAT modèle xxxxxxxxxx [petite publicité pour le matériel COVEMAT au passage parce qu'il le vaut bien!].


Article 5 - Responsabilité

La prestataire est responsable tant en vertu du droit commun que de ses engagements contractuel, des dommages de toute nature dont elle mme, ses éventuels préposés, les clients ou les tiers pourraient etre victimes ou que leurs biens pourraient subir à l'occasion de l'exécution du présent contrat.


Article 6 - Assurances

La prestataire doit produire et maintenir en cours de validité la ou les polices d'assurance nécessaires afin de couvrir, pour un montant suffisant, les risques et responsabilités lui incombant tant en vertu du droit commun qu'à raison de ses engagements contractuels.


En particulier, la prestataire doit fournir, avant le commencement d'exécution de son obligation contractuelle, une attestation de son assureur indiquant la nature, le montant et la durée de la ou des garanties souscrites ainsi que les activités et la nature des prestations garanties.


Article 7 - Résiliation

Le présent contrat pourra faire l'objet d'une résiliation à tout moment à l'initiative de chaque partie agissant discrétionnairement, sous réserve de notification préalable par lettre recommandée avec accusé de réception (LRAR).


La résilition prend effet entre les parties après l'expiration d'un délai de .................... jours/mois après la date d'expédition de la LRAR.


La mise en oeuvre de la clause résiliatoire n'engendre aucune indemnité au bénéfice du cocotractant qui la subit.


Article 8 - Litiges

Tout litige né à l'occasion de la conclusion de ce contrat, de son exécution de son interprétation ou de sa cessation ressort de la compétence térritoriale du Tribunal de Commerce de Marseille [inscrir le nom du Tribunal de commerce qui vous parait le plus commode vis à vis de votre domicile en tant que gérant faute de quoi les règles de compétence légale désignent le lieu du siège social du défendeur ou encore le lieu d'exécution de la prestation, dans l'exemple le Tribunal Commerce de Paris]


FAIT A PARIS (en deux exemplaires)
LE:


Pour la prestataire                                                                                                  Pour le bénéficiaire
(signature)                                                                                                             (qualité et signature)

#69 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 16-07-2011 10:09:48

Ecolowash a écrit :

Saliss,
soit vous êtes juriste, soit vous fumez des trucs pas vendus dans les bureaux de tabac. La question initiale, en grand résumé, est "un mec qui me vend sa laverie, où peut-il en ouvrir une autre sans me faire de l'ombre ?".
Une laverie, c'est pas un resto ou un magasin de fringues. Dans un rayon géographique donné, il y a un potentiel de clients. Toute laverie implantée dans ce rayon prendra un pourcentage de cette clientèle, variable selon ses prestations (accessibilité, propreté, prix). Donc la clause de non-concurrence n'a aucun sens. Il ne viendra à l'idée d'aucun vendeur de s'installer en face de son ancienne affaire.

Bonjour;


D'abord, je confirme qu'il est possible d'etre juriste et de fumer des substances non commercialiées dans les tabacs, bien que mon asthme ne m'a jamais permis de fumer quoique ce soit sans danger inconsidéré.


Ensuite, contrairement à ce que vous laissez entendre je ne pense pas avoir méconnu "la question inittiale" qui n'était pas principalement celle des modalités de rétablissement du vendeur d'une laverie (CF le titre du topic lancé par ST Louis), même si je vous l'accorde le champs geographique et temporel non protégé par la clause de non concurrence correspond aux temps et lieux dans lesquels le vendeur bénéficie de sa liberté d'entreprendre (liberté du commerce et de l'industrie).


Par ailleurs vous semblez affirmer la spécificité des "laveries" notemment par rapport aux autres commerces en citant les "restaurants" ou encore les "magasins de fringues". Là encore, la critique adressée est sans objet car je n'ai jamais remis en cause cette spécificité alors même que j'ai parlé de "fonds de commerce". Je vous rappelle que le concept juridique de "fonds de commerce" embrasse des réalités économiques distinctes......


Enfin vous affirmez que "la clause de non concurrence n'a aucun sens" mais je constate que dans votre post de 2010 vous faites état d'actes de vente auxquels vous étiez manifestement partie et dans lesquels figurait une clause contractuelle interdisant au vendeur de se rétablir à moins de 3 Km pendant 5 ans. Or, chacun l'aura compris, il s'agit là de l'objet même d'une clause de non concurrence.


Donnez votre avis, votre sentiment exprimez votre opinion mais de grâce ne dites pas n'importe quoi et à tout le moins si vous le faites évitez de vous contredire à deux ou trois posts d'intervalle. Merci.

#70 Re : Gestion d'une laverie » Clause de non Concurence pour notre activitée ( vente laverie) » 15-07-2011 16:55:34

Bonjour à tous et à toute bien que je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de femmes dans ce forum.


Ayant eu un peu de temps avec ce 14 juillet j'ai rédigé un modèle de "Clause de non-conccurence" aussi appelée "clause de non-rétablissement" en réponse à la demande émise par le dénommé "St Louis"


I) Contexte


Vente d'un fonds de commerce de laverie libre service (LLS).


II) Clause de non-rétablissement


                                                                                    ++  modèle standard ++

"Le vendeur s'oblige à ne s'interesser, directement ou indirectement, par personne interposée, par voie de création ou autre à aucun fonds de commerce, en particulier de laverie libre service, susceptible de faire concurrence fut-ce partiellement au fonds objet de la présente vente.


La prohibition sus-exposée lie le vendeur pour une durée de [inscrir la durée négociée = 2, 3, 4 ou 5 ans comme énoncé par un forumer dans le préssent post] et, uniquement dans un rayon de [inscrir le secteur géographique protégé par la clause tel que déterminé dans le cadre des négociations et par exemple 3km comme il a été dit plus haut] kilomètres du lieu de situation du fonds objet du présent acte de vente."


                                                                                    ++  modèle pointu ++

" En complémebt de la garantie légale d'éviction prévue à l'article 1626 du code civil, le cédant s'interdit de se rétablir dans des conditions de nature à privé le cessionnaire de tout ou partie de la chalandise ainsi que de la clientèle attachée au fonds de commerce de laverie libre service cédé objet de la présente cession.


En particulier, le cédant accorde au cessionnaire une créance de non rétablissementemportant sur son chef et celui de ses ayants cause à titre universel une interdiction d'exercer dans la sphère d'activité correspondante au commerce de "laverie libre service" [voir rajouter "de "repasserie, de couture....selon la nature de l'exploitation] directement, par l'exploitation d'un commerce concurrent ou indirectement, dans le cadre de l'exécution d'un contrat de travail sous la subordination d'un concurrent du cessionnaire du fonds ou en s'y livrant par personne interposée.


La prohibition sus-exposée lie le vendeur pour une durée de [inscrir la durée négociée = 2, 3, 4 ou 5 ans comme énoncé par un forumer dans le préssent post] et, uniquement dans un rayon de [inscrir le secteur géographique protégé par la clause tel que déterminé dans le cadre des négociations et par exemple 3km comme il a été dit plus haut] kilomètres du lieu de situation du fonds objet du présent acte de vente."


III) Renforcement de l'obligation pesant sur le chef du vendeur


Il est possible voir souhaitable de renforcer l'effectivité de la clause de non-rétablissement au moyen d'une autre clause dite "Clause Pénale" au terme de laquelle les parties au contrat de vente du fonds de commerce s'entendent préalablement pour sanctionner la violation de l'interdiction issue de la clause de non-concurrence.


"Le vendeur, débiteur de l'obligation de non-concurrence, s'engage en outre à verser, à titre de clause pénale, la somme de [inscrir un montant prohibitif de nature à inciter le vendeur à respecter l'obligation de non concurrence, étant entendu que ce montant n'est pas en correlation avec le préjudice qui découlerait de la violation de la clause et, en particulier le montant retenu peut excèder le préjudice avéré///// inscrir par exemple une somme correspondante à la moitié, au tiers ou au quart du prix de cession du fonds de commerce] euros dans l'hypothèse ou il méconnaitrait l'obligation issu de la clause de non concurrence."


Voilà ma petite contribution en précisant qu'il appartient à chacun d'adapter la formule à la situation qui est la sienne, que la clause pénale peut etre révisée (en pratique modifiée à la baisse par le juge) et que je ne sais vraiment pas pourquoi j'ai répondu à ce mail dans la mesure ou, généralement, les actes de cession de fonds de commerce sont tellement sensibles qu'il est d'usage d'en confier la rédacttion à un avocat ou un notaire...........


Salutations

#71 Re : Installation en laverie » Installation des machines au sol » 03-10-2010 11:08:14

cochise a écrit :

Saliss, tu n'as pas une laverie à visiter près de chez toi? Ca serait bcp plus simple!! Perso, si tu passes dans le coin, y'a pas de problème mais je ne sais pas d'où tu es...

Merci beaucoup pour ta proposition Cochise mais moi je suis en france et, plus précisément, en ile de france donc je pense que ça ne pourra pas se faire d'autant plus que je ne suis jamais allé en belgique et que je n compte pas m'y rendre.

J'ai effectivement tenté une approche auprès d'un gérant de laverie qui a la particularité d'etre sur place quotidiennement dans sa laverie (pourtant  "libre-service"!), mais vu qu'il a passé son temps à essayer de me décourager par rapport à mon projet ("en afrique ça ne marchera pas, le linge c'es trop personnel!", blah blah blah.....) j'ai meme pas perdu mon temps à lui demander de visiter les installtions.

A part ça je ne sais pas trop comment m'y prendre vu que toute les autres laveries que je connais sont en libre-service et que je me vois mal me pointer et fouiner partout tout seul sans autorisation du propriétaire qui d'ailleurs ne manquera pas d'appeler les flics en me voyant sur sa cam!!

PS: Merci aussi pour la phot que tu as posté, ça me donne une assez bonne idée des dimensions de l'eespace qu'il faudra aménager dérrière....

#72 Installation en laverie » Installation des machines au sol » 30-09-2010 10:40:21

saliss
Réponses : 18

Bonjour, je souhaite installer une laverie (assistée) sans faire appel aux services d'un installeur en raison du cout excessif que le procédé représenterait pour moi (l'emplacement se situe en Afrique). En pratique, je compte faire appel à des entrepreneurs locaux pour prendre en charge les différents types de travaux quis'avèreront nécessaires.

1.    Le niveau de dépose des machines
D'après les premiers echos à ma disposition, il est conseillé de surelever les machines par rapport au niveau du sol en raison des nécessités liées à l'evacuation des eaux usées ainsi que pour le confort des clients (et dans mon cas de la salariée qui procédera au chargement du linge dans les tambours).

Toutefois, il y'a-t-il une hauteur « reglementaire » à respecter ou faut-il laisser le plombier gérer cela seul.(je dis ça parce que dans le pays ou ma laverie se situera il y a pas beaucoup de laveries/pressing et donc j'ai peu de chance de tomber sur un plombier ayant déjà procédé à ce type d'installation.)

2.    La fixation au sol
Toujours d'après mes infos, il convient de fixer les machines au sol soit de manière directe en présence d'un revetement de sol en béton ou, à défaut, avoir recours à un « U » métallique sur lequel les machines seront fixées.

Les surfaces situées sous la machines doivent elles également etre carrelées ?Quelqu'un aurait-il des photos de ces fameux « U » et, surtout, les coordonnées d'un fournisseur et,accéssoirement, le prix approximatif ?

3.    L'agencement des machines par rapport au local technique
J'ai cru comprendre que les machines sont en général adossées à une cloison en placo platre derrière laquelle se trouve une sorte de local technique (par définition de forme rectangulaire avec une largeur réduite),….
Y a-t-il des dimensions « reglementaires » ou commandées par le « bon sens » à respecter ??

Merci d'avance pour vos réponses et désolé de poser des questions aussi basiques mais bon faut bien commencer quelque part pour  apprendre.

Ps : Olivierdelabas, sans rancune bien sûr ;

#73 Re : Installation en laverie » PHOTOS DE VOS LAVERIES » 29-09-2010 12:40:48

Bonjour;

Voici la photo de la laverie d'un membre du forum

818156untitled.png

Quelqu'un pourrait-il répondre aux deux questions stupides suivantes:

1) Niveau de dépose des machines

Pourquoi les machines à laver sont elles toujours déposées légèrment en surplomb du niveau du sol? Quelle est la raison de cette pratique?Dans l'hypothèse ou le procédé serait obligatoire, est-il nécessaire de les fixer au sol.

2) Encastrement des machines dans le mur

Toujours sur la photos j'ai l'impression que les machines sont encastrées dans le mur et qu'il est possible d'accéder à l'arritère ds machines par une autre pièce. Confirmez-vous mon impression? Dans l'hypthèse ou je me trompe qu'en est-it réellement?

Merci d'avance;

#74 Re : Nouveaux membres : présentez-vous » saliss............. présentation » 29-09-2010 12:25:08

Merci Mr Olivierdelabas;

Pour l'implantation j'envisage un pays d'Afrique occidentale et en réalité je fais plus qu'envisagé car j'ai déjà le local (!), pour des raisons qui m'appartiennent je préfère pas en dire plus en espérant que tu ne m'en voudra pas.

Concernant le matériel je prévois deux phases d'investissement, une première (partiellement débutée) avec du matériel à dominante "occasion", sans pour autant prendre du matériel datant de matusalem non plus (type fin des années 80 comme j'ai pu lire dans le forum ) PUIS une seconde phase à dominante "neuf" après validation du prévisionnel dressé.

Voilà en espérant avoir répondu à ta question, je me permets, à mon tour, de te poser une question qui me taraude :  j'ai cru comprndre que tu montais actuellement une laverie sans faire appel à un installeur. J'aimerai que tu m'en dise plus en réponse ci ou sur la discussion que je compte lancée à ce sujet...

Ciao.

#75 Nouveaux membres : présentez-vous » saliss............. présentation » 29-09-2010 11:22:41

saliss
Réponses : 5

Bonjour à toutes et à tous;

Je suis saliss et je consulte ce forum depuis un certain temps en tant qu'observateur intéressé. Je ouhaite aujourd'hui y participer plus activemnt en démarrant quelques discussion qui je l'espère serviront au plus grand nombre.

Au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas encore de laverie ouverte mais uniquement un projet de laverie à monter dans un pays africain avec un calendrier d'or et déjà fixé (ouverture souhaitée mi-2011).

Voilà pour ce qui est de ma (succinte) présentation que je concluerai en précisant que je suis disposé à aider toutes celles et ceux qui pourraient me solliciter sur des questions qui relèvent de ma compétence, à savoir: questions juridique comptables et pratiques

1) QUESTIONS JURIDIQUES

Compétence en droit privé général français . En particulier dans les matières suivates:
   - droit des sociétés
   - formalités des sociétés - convocation aux assemblées générales, quorum et mojorités, PV d'assemblée etc -
   - droit des voies d'exécution - pour celles et ceux qui ont des problèmes avec des huissiers quelque peu insistants ou qui souhaitent agir contre es clients ou fournisseurs.....

Compétence en droit OHADA
   - droit OHADA - pour elles et ceux qui souhaitent investir dans l'espace OHADA -,

2) QUESTIONS COMPTABLES ET SOCIALES

Compétence en comptabilité générale ainsi qu'en ce qui concerne les procédure RSI pour lequel j'ai travaillé...

3) QUESTIONS PRATIQUES OPERATIONS EXPORT

sur les opérations d'exportation de la france vers l'afrique (transitaire sérieux, procédure, cout poste de dépense par poste de dépense.....);

En contrepartie j'espère que j'obtiendrai de l'aide par rapport aux questions que je seraiamené à poser sur le forum.

PS: je n'offre pas mes services moyennant finance mais simplement une aide dans le cadre d'échange d'informations.

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