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#476 Re : Les fournisseurs de matériel » Pieces de rechanges ipso ¿?? » 20-12-2013 17:22:26

oui tu peux,
le paiement des "taxes douanes" est indépendant de la comptabilité: que ces taxes aient été réglées ou non n'empêchent pas le passage en comptabilité,

#477 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » besoin de changer ma video surveillance conseillez moi svp » 20-12-2013 17:18:55

Bonjour,

je te conseille de laisser l'enregistreur fonctionner 24h/24,
avec 2 caméras, un disque dur de 500Go te permettra une capacité d'environ une dizaine de jours d'enregistrement en permanence en mémoire,
il est inutile de prendre un plus gros disque dur car pour effectuer une éventuelle recherche d'évènement, cela te prendra énormément de temps avant de retrouver la séquence qui t'intéresse,
si tu n'as pas de connexion adsl sur place, pense quand même à prendre un enregistreur qui pourra se connecter sur une box au cas où tu souhaiterais faire évoluer ton installation un jour

les packs "caméras/enregistreurs" vendus un peu partout sur le net conviennent parfaitement pour l'utilisation que tu souhaites en faire,

un petit rappel: il faut demander une autorisation préfectorale pour ce genre d'installation et ne pas oublier l'affichage obligatoire signalant aux clients qu'ils sont filmés...

#478 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 26-10-2013 15:13:05

pour ceux qui suivent ce post:

j'ai fait ma proposition de prix de rachat, bien en deçà du prix initialement affiché par le vendeur,
j'ai bien évidemment argumenté et justifié le montant proposé,
je devrais avoir une réponse d'ici quelques jours,
il est vrai que dans le contexte actuel, il vaut mieux se trouver du côté "acheteur" que du côté "vendeur": après discussions avec les partenaires incontournables (comptable, notaire, banquier), le marché du commerce professionnel est plus que morose, le nombre d'acheteurs sérieux et solvables est faible ce qui ne joue pas en faveur des vendeurs qui doivent souvent revoir leurs prétentions à la baisse si ils souhaitent réellement vendre...

#479 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 24-10-2013 19:06:54

Demain, nouvelle étape....
J'ai rdv avec le vendeur pour quelques précisions et, surtout, pour lui faire une proposition,

#480 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 11-10-2013 12:44:03

j'ai récupéré la liste complète du matériel,
comme je me doutais, il y a de tout! que ce soit en marques ou en âge,
en machines: de l'ipso, du miele, du primus, du huebsch, du grandipianti et en âge, de 95 à 2012...
en séchoir: de l'adc, du primus, du huebsch, du miele et en âge de 95 à 2012 également...
des distributeurs de dosettes lessive et aussi des pompes doseuses...

toutes les machines possèdent leur certificat de conformité, un contrôle sur place a déjà eu lieu et le PV ne mentionne pas d'anomalies,

environ 50% du parc à plus de 7 ans, ce qui veut dire que 50% à moins de 7ans!

j'ai contacté les 2 entreprises qui interviennent pour le SAV, pas de problèmes particuliers...
à elles 2, elles peuvent assurer l'intégralité des dépannages,

prochaine étape: visites très "appronfondies" des locaux et de leur environnement,
si vous avez des suggestions sur les points à vérifier à ce niveau, je suis bien évidemment preneur...

#481 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 08-10-2013 16:16:50

hhorme a écrit :

aussi comme on ne connait pas ton prix , c'est peut être le tiens qui est déconnant smile, en fait c'est comme en immobilier , t'a les acquéreurs et les vendeurs , le juste prix le vrai celui qui vaut, c'est celui sur lequel ils se mettent d'accord ! vos motivations sont différentes et peut être aussi que ton vendeur, lui,  il veut bien vendre s'il en tire un bon prix, sinon il préfère garder! a toi de voir ta motivation si t'es prêt a faire un effort particulier ou pas ??


comme écrit précédemment, mon offre sera supérieure à celle estimée par mon banquier, ainsi qu'à celle estimée par mon comptable,
dans mon activité actuelle où je pratique la vente au quotidien, je sais que le "bon" prix est celui qui satisfait l'acheteur et le vendeur,
si ce n'est pas le cas, la transaction échoue ou si elle aboutit quand même , elle engendre souvent des problèmes par la suite (relance paiement, s.a.v à répétition, etc...)

là où je te rejoins, c'est sur l'effort à consentir lorsque l'on est motivé...mais il s'agit de rester tout de même dans " l'acceptable" pour ne pas aller droit dans le mur, car ce n'est pas le but recherché!

concernant le prix en €, il ne sert à rien d'en parler car un montant brut ne signifie pas grand chose,
je préfère parler en terme de ratio et à ce niveau, ma proposition sera de l'ordre de 4 fois le dernier EBE comptable connu,

#482 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 07-10-2013 12:25:08

Ecolowash a écrit :

Normalement, les acheteurs potentiels et les banquiers auront le même calcul. J'ai été dans ce cas. Donc ta proposition a des chances d'être la bonne, après que d'autres aient été rejetées par les banquiers.
Le seul risque, c'est qu'un mec n'ait pas besoin de crédit, et, ne connaissant pas le marché, paye cash un prix trop élevé.

après discussions avec mon comptable et mon banquier, ils arrivent à une estimation du prix quasi équivalente à celle que j'estime être "juste", avec dans l'ordre, du moins généreux au plus généreux: le banquier, le comptable, moi...mais la différence entre les 3 n'est pas "énorme",

ce qui est "énorme", c'est la différence avec le prix du vendeur,
je peux comprendre qu'il souhaite valoriser au maximum son affaire, mais je pense qu'en annonçant un prix très élevé non justifié, il ferme la porte à des repreneurs potentiels qui ne donnent aucune suites et surtout, il se décrédibilise face à des personnes prêtes à investir...

dès que j'aurais l'inventaire complet du matériel, je serais en mesure de lui faire une proposition argumentée...

#483 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 06-10-2013 06:53:37

je viens d'obtenir la compta officielle,

pour l'eau: effectivement, l'estimation donnée à environ 10/11% du chiffre d'affaires semble se confirmer, même si je note des différences sensibles entre les différents sites,
je suppose que ces écarts proviennent de la différence de marques et de l'âge des machines en service...

pour les réparations, c'est effectivement plus élevé que ce qu'annoncé oralement par le vendeur,
je ne suis pas surpris mais cela augmente significativement le poste "charges",

autre surprise: les honoraires du comptable qui me semblent élevés,
j'ai déjà une activité indépendante et mon comptable actuel me facture beaucoup moins d'honoraires pour un chiffre d'affaires nettement plus élevé,
je soulève ce point car je n'ai rien trouvé sur le forum qui aborde ce sujet, peut-être qu'une discussion sur ce thème pourrait permettre des points de comparaison...

autre poste important : l'énergie
n'ayant pas de repères à ce niveau, je prends les chiffres donnés comme références

téléphone: connexion internet dans chaque laverie, coûts conformes aux prix du marché actuel

pour les loyers: leurs montants sont dans les normes
les baux sont cependant à étudier de près: certains sont avec mention "activité laverie exclusive", d'autres pas
d'autres incluent le paiement obligatoire des impôts fonciers, d'autres pas...
et surtout, le bail de la plus grosse laverie n'a jamais été renouvelé (il est encore en francs!) et le local fait partie d'une co-propriété gérée par un syndic...je n'ai rien contre les syndics mais les charges facturées sont très élevées!

pour le matériel: tous les sites sont sous vidéo-surveillance et automatisés,
je n'ai pas encore l'inventaire détaillé du matériel mais il semblerait qu'environ 1/3 du matériel soit quasi neuf, ce qui signifie que 2/3 est ancien mais fonctionnel

avec tous ces éléments, plus les infos glânées sur le forum, j'ai pu établir un prévisionnel qui je l'espère n'est pas trop éloigné de la réalité (vous me direz, c'est le but d'un prévisionnel!)
j'arrive à un EBE prévisionnel qui va me permettre de proposer un prix d'achat au vendeur qui me semble cohérent mais surtout bien loin de celui qu'il affiche aujourd'hui,
je ne pense pas que l'affaire pourra se conclure en raison de ce gros écart, mais je vais quand même faire ma proposition, sachant que le vendeur joue beaucoup sur "l'officieux" qui, par définition, n'est qu'officieux!

si vous avez des commentaires, n'hésitez pas....

#484 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 05-10-2013 12:55:16

hhorme a écrit :

¨si tes machines ont plus de 10 ans ce sera un minimum minimal et encore si tu fais toi même les réparations parce que si tu fait venir un dépanneur ton budget sera consommé au bout de 2 "petite" interventions

fait attention ace que ce ne soit pas des machines interdites il leur faut la double sécurité de porte !


les machines ont toutes leur certificat de conformité,
le contrôle par "les fraudes" a été effectué il y a 2 semaines: aucune anomalie constatée que ce soit au niveau des machines que des locaux (affichages)

#485 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 05-10-2013 10:26:56

olivierdelabas a écrit :
Paisible a écrit :

est-ce que 2000€ de frais d'entretien annuel pour un parc de 5 laveries "moyennes", dont 3 au matériel ancien, te paraissent cohérents?
il me semble que cela fait peu, mais comme je n'ai pas d'expérience.....

c'est trop peu pour 5 laveries c'est évident, comme tu l'as très justement souligné.

maintenant si c'est au bilan de ton vendeur il à peu être eu une année avec !!!!
mais il vaut mieux prévoir plus, je serai plus sur 4000 pour l'ensemble

je pensais également à cet ordre de grandeur,
500€/laverie/an me semble être un minimum raisonnable...

#486 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 05-10-2013 10:25:00

hhorme a écrit :

et si tu nous disais quelle marque et quel type de matériel , car te donner des avis avec si peu d'indications va t'induire en erreur

je ne dispose pas encore de l'inventaire total du parc en place,
mais la tendance est plutôt au "multimarques"...

#487 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 04-10-2013 05:56:56

olivierdelabas a écrit :
Paisible a écrit :

Pour les exploitants en activité, que représente le poste entretien-réparations en % de votre chiffre d'affaires?

Cela dépend beaucoup de l'age des machines, et de ton CA.
en règle générale
0==>5 ans pas de problème majeur
6==>9 ans début des petites pannes
10==>>>>> amortisseurs - paliers -

cela dépend aussi des marques et des modèles

je vois dans ta signature que tu possèdes plusieurs laveries, tu as donc surement un peu/beaucoup de recul,

est-ce que 2000€ de frais d'entretien annuel pour un parc de 5 laveries "moyennes", dont 3 au matériel ancien, te paraissent cohérents?
il me semble que cela fait peu, mais comme je n'ai pas d'expérience.....

#488 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 04-10-2013 05:53:37

stevsky a écrit :
stevsky a écrit :

Moi j'ai acheter ma laverie 15000e avec 6 machine 7KG 2 16kg et 2 seche linge, un CA de 30000e brut

pour un loyer de 330e

merci pour ces renseignements,

c'était en quelle année?

#489 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 03-10-2013 19:49:43

Pour les exploitants en activité, que représente le poste entretien-réparations en % de votre chiffre d'affaires?

#490 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 29-09-2013 17:28:26

En recherchant sur le net, j'ai trouvé quelques indicateurs (fournis par les CCI ou agences spécialisées commerces/PME) pour évaluer un prix de vente:
- chiffre d'affaires X coefficient de 0.75 à 1,5 en fonction de l'état des locaux et matériel, emplacement, résultats comptables, etc...
Ou
- résultat comptable (avec amortissements réintégrés) X 4 à 4,5

Cela vous semble t'il cohérent?

#491 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Norme handicapé 2015 » 29-09-2013 16:57:38

Bonjour,

Concernant l'accès aux personnes handicapées, cela concerne t'il les locaux déjà existants ou seulement les créations?

#492 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 29-09-2013 09:42:28

moi je suis toujours surpris par les vendeurs qui veulent vendre leurs laveries deux fois le CA (c'est un exemple) en vous faisant croire que le CA du bilan c'est juste une écriture, mais que le reste est "meilleur" - un truc tout con, va voir ton banquier avec un argument comme ça pour avoir un prêt, tu vas voir sa réponse direct, "le bilan c'est le bilan, le reste ........."

A toi de voir wink

il est bien évident que seuls les chiffres certifiés comptables sont retenus pour la négociation bancaire,

et il est aussi bien évident que ma proposition ne peut que se baser sur ces éléments,
mais sans référentiels connus, il est difficile de savoir quel montant annoncé...
mon but étant que la négociation aboutisse, et que comme dans toute relation commerciale, le vendeur et l'acheteur soient satisfaits,

#493 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 29-09-2013 09:33:53

Ecolowash a écrit :

Pour valider le CA annoncé, regarde les factures d'eau : environ 10 % du CA (HT ou TTC selon le prix du m3)


merci pour cette réponse qui a le mérite d'être précise,
je n'ai pour l'instant que le global eau + edf/gdf, je vais donc demander plus détails pour ces charges,
à moins qu'il existe une "règle" mêê approximative avec ce global...

#494 Re : Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 29-09-2013 08:19:11

Merci pour cette réponse,
J'étais parti sur un ratio de 1,2 sans le matériel car celui-ci n'est bien évidemment pas identique dans chacune des laveries que je souhaite acquérir,

Grace à la compta fournie, je me rends vite compte des seuils de remboursement à ne pas dépasser,
La difficulté et la différence de prix entre le montant que je propose et celui du vendeur provient surtout de la base de calcul retenu: chiffre d'affaires comptable ou chiffre d'affaires annoncé....

Je suis preneur de tous vos avis sur ces sujets....

#495 Discussions générales sur l 'exploitation d' une laverie. » Vos avis sur prix d'achat laveries » 28-09-2013 21:45:51

Paisible
Réponses : 45

Bonjour,

J'envisage d'acheter des laveries en activité,
Mon comptable n'ayant pas de références sur ce secteur d'activité, je m'interroge sur le prix d'achat,
Les laveries sont en bon état, le matériel récent et bien entretenu,
J'ai en ma possession la compta officielle que m'a transmis le vendeur,

Y'a t'il des ratios couramment admis pour évaluer un prix " normal " (autant pour le vendeur que pour l'acheteur...)?

Merci,

#496 Nouveaux membres : présentez-vous » Bonjour à toutes et à tous » 24-09-2013 10:15:21

Paisible
Réponses : 0

Bonjour à toutes et à tous,

après avoir lu pas mal de posts en "invité", j'ai décidé de passer le pas et donc de m'inscrire sur votre forum,
je suis en passe de racheter plusieurs laveries appartenant à un même vendeur et, bien entendu, plusieurs questions me titillent...

j'ai obtenu pas mal de réponses au travers de ce forum et d'autres supports, mais d'autres sont encore un peu floues, notamment:
- l'accessibilité "handicapés": obligation, date d'entrée en vigueur, si travaux impossible à réaliser: quelles solutions, etc...
- assurance: existe-t'il un contrat spécifique à l'activité laverie proposé par un assureur?

même si le sujet a été maintes fois abordé, il reste assez difficile d'évaluer le prix d'un fonds à racheter,
parmi ceux qui ont acheté récemment, est-il possible que vous indiquiez le ratio chiffre d'affaires/prix de vente, ou mieux EBE/prix de vente,

merci d'avance pour vos réponses,

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